Warrax
Актуальный политликбез - 3: Ещё раз про Мавзолей
По интернету очередной раз уныло поднялся гевалт на тему "ай-яй-яй, они вновь закрыли Мавзолей, незабудемнепростим".
Я лично за то, чтобы Мавзолей не закрывать, но парад принимать не с него, а с отдельной трибуны. Прошлого не стыдимся, но какое отношение Ленин имеет к Победе?! Вот если бы в Мавзолее остался бы Сталин -- имело бы смысл.
Сносить памятники Ленину не стоит: это наша история, и о ней надо помнить. Надо ставить памятники Сталину.
Мавзолей драпируют как особый случай, потому что центральная площадь, парад именно там и всё такое.
Но левачьё верещит и требует поддержки своих мифов. Типичный пример:
"Драпировка памятника Владимиру Ленину — это кощунство. В предстоящие дни празднования Победы советского народа в Великой Отечественной войне на площади будут находиться жители и гости города, края. Вождь пролетариата является основателем государства, победившего фашизм, — СССР".
Троцкий тоже был среди основателей СССР -- будем его чествовать?
СССР -- это исторический этап России. При всём уважении к тем, без кого России не было бы: Ивана IV Грозного и Петра I Великого тоже на Парад будем как-то привлекать?
А вот Сталин был генералиссимусом Победы. Но левачьё не требует Сталина -- им нужен именно Ленин. Потому что "пролетарий не имеет Отечества" и "великорусский шовинизм", видимо.
Развиваем тему дальше, комментирую левацкую позицию.
Стандартный аргумент "слева":
"Мавзолей Ленина — это место, к подножию которого победители бросили знамёна разгромленных вражеских полков. Вне зависимости от чьего-либо отношения к Ленину".
И таки что? Если уж про "место, куда бросали" -- это к трибуне, а не к Мавзолею per se. На Красную площадь, на которой и проходит парад.
Ещё точнее: солдаты бросали знамена к ногам генералиссимуса и главнокомандующего, выигравшего войну. И где бы он не стоял, кидали бы знамёна к его ногам.
Суть тут в том, что нефиг педалировать Ленина с его русофобией. Сыграл свою роль в истории, включая положительную, но и наворотил много. А вот Сталина, повторюсь, леваки "почему-то" на Парад не требуют.
Тут самое время напомнить два моих видео на тему:
Важно понимать: Мавзолей Ленина — символ коммунизма. Даже Сталина (символ социализма) в нём нет. День Победы СССР/России празднуем, коммунизм тут при чём, тем более, что его в это время не было, а был социализм.
Возражение:
-- Здрассьте приехали. Давно ли он таким стал? Чтотза передёргивание. Он кроме всего прочего ещё и признан всемирным наследием ЮНЕСКО. А так-то он кроме всего прочего один из символов Победы. Начиная от парада в 41м и заканчивая бросанием знамён именно к его подножью.
Вот при чём тут -- в контексте Парада Победы -- ЮНЕСКО? Лишь бы ляпнуть что-то "в плюс".
Про бросание знамён я уже написал, а парад 1941 года (в октябре), с которого войска шли напрямую на фронт, -- так это тоже Красная площадь как центральная российская. На ней, собственно говоря, именно поэтому Мавзолей и построили.
Вот с чего это он -- символ Победы?!
Даже моя реплика про "символ коммунизма" -- она с натяжкой. Символ коммунизма в России -- именно Ленин, а не его Мавзолей.
Точно так же: символ построения социализма в отдельно взятой России (вместо бросания русских в топку мировой революции) -- Сталин, а не его могила на той же Красной площади.
Кстати! Верховного Главнокомандующего, под руководством которого Россия выиграла Великую Отечетвенную, по сути ВЫКИНУЛИ из Мавзолея. Ночью, тайно, без народного обсуждеия. Так что требовать Мавзолея на Параде Победы -- это ещё и плевок в память Иосифа Виссарионовича.
Отлично сформулировано (Финков Е. В.): нынешний мавзолей ОСКВЕРНЁН надругательством над телом товарища Сталина, и правильно товарищ Путин делает, что его «драпирует»!
Леваки вообще очень, гм, специфически мыслят:
"Подчеркиваю, то была Победа именно советского народа под красным знаменем Социалистической революции. И победить сегоднящний мировой фашизм, Россия может только снова подняв красный флаг и возродив СССР на принципах Великого Октября".
Да-да, а в 1812 году Россия победила в Отечественной войне благодаря чему? А почему это Первая Отечественная была за Россию, а Вторая -- НЕ за Россию? Вы охренели в конец, левачьё антирусское?!
Ну и таки типичная фраза религиозного сектанта "назад, в идеализируемое прошлое!". Вот реально: был СССР как один из этапов бытия России. Было много хорошего/полезного, было и много вредного. Логично ведь учесть опыт, провести работу над ошибками и ратовать за построение социализма в России на новом качественном уровне. Но нет -- левачью хочется назад, а не вперёд!
Что касается победы советского народа.
Формально верно, а по сути -- издевательство. Исторический факт: во время Великой Отечественной разные этносы в СССР вели себя очень по-разному. См., например, "О еврейских партизанских отрядах" или про крымских татар в то время. И вообще см. "Великая Война. Уроки прошлого".
И обязательно см. "Русские — не государствообразующие!" (с комментариями) — nazar_rus
Не вижу смысла повторяться.
А вот пример совсем клиники:
"На Вукраине легко валят памятники, они на своей земле. Путин на чужой, поэтому он не смеет тронуть гробницу Основателя Государства. Считай этот лжецарь себя великим, он бы сноса "жалкого Мавзолея" не боялся. Считай он себя правым в ненависти к Советскому и его Символу, смело поступил бы как враги (грейт британцы и вукраинские нацисты).
Что мы видим вместо этого? Он плюет на символ государственности, на символ Советского, победившего нацизм! Это всё равно как топтать Знамя, под которым умирали (и умирают) солдаты. Тьфу! Так настоящий главнокомандующий НЕ поступает. Поэтому я согласен с автором КТО НЕ ЧТИТ СВОЮ ИСТОРИЮ, тот проиграет".
Историю таки надо чтить. Если бы леваки это делали, то знали бы, что история России -- это более тысячи лет, а пред-русских, ещё не ставших единой нацией -- ещё больше.
С какого бодуна Ленин -- основатель государства?! Основателем России, пожалуй, можно считать Иоанна III, собирателя земель русских. СССР -- это лишь этап в истории России, а не некое отдельное государство. Ляп похлеще, чем "Россия — молодая страна, ей всего 20 лет" (сказануто в 2011 году).
Ленин -- будем справедливы -- спас Россию от развала. Но при этом надо помнить, что именно Ленин выступал за "самоопределение наций (этносов, точнее)", создал Украину как отдельное образование, прирезал ей русские земли с русским населением и инициировал коренизацию, не говоря уж про борьбу с "великодержавным русским шовинизмом".
Побеждали мы под лозунгом "За Родину! За Сталина!". Это можно натянуть, будь на то желание, на "За Отечество и Царя", но никак не на "За коммунизм" или "За марксизм" (это "за веру"). Да, было "если не вернусь -- прошу считать меня коммунистом", но тут надо понимать, что ТЕ коммунисты по факту были большевиками, отошедшими от марксизма (оного придерживались меньшевики и троцкисты). Это были уже российские социалисты. Очередной раз напомню, что советский человек -- это было стыдливое умолчание русского менталитета. Если кто против -- укажите, что там противоречит или какие черты советского человека были взяты из других культур.
Проще говоря: леваки жаждут, чтобы Россия перестала быть Россией. И, соответственно, русские -- русскими.
Кстати, гляньте кратенькую заметку с картинками на тему СССР и РСФСР.
Да, про ленточку, которая-де "гвардейская, а не георгиевская" -- сюда же.
Ещё более тупой аргумент -- это про то, что-де надо "вернуть Красной площади исторический вид".
Позицию не разделяю, но процитирую один из ответов на такое предложение:
-- У Вас верная идея насчет вернуть Красной площади исторический вид. Всецело поддерживаю. Но ведь Вы первый завизжите, когда зиккурат демонтируют и перенесут в Симбирский парк аттракционов, а мумию вернут в Швейцарию обратным маршрутом через Швецию и Германию в опломбированном вагоне.
Для справки.
Первая драпировка Мавзолея -- 2005 год. Тогда впервые было приглашено очень много иностранных политиков -- за сотню. Согласно дипломатическому регламенту их нельзя было поставить в сторонку, а на трибуне Мавзолея они попросту не поместились бы -- места там человек на 15-20 максимум. Кроме того, среди приглашённых было много пожилых, а время парада увеличили почти вдвое. До 2005 года парад принимали только Президент РФ и военные, стоя. Поэтому была сооружена многорядная спецтрибуна в полмавзолея высотой, и без драпировки это смотрелось бы нелепо.
В дальнейшие года на трибуну стали организовывать ветеранов, которые тоже не могли стоять всё это время.
Кстати. Когда военно-музыкальный фестиваль "Спасская башня" проводится на Красной площади, что там с видимостью Мавзолея, а?
zxela10: -- По-моему, было просто принято решение не выступать с Мавзолея. А создать площадку под ним, посадив там ветеранов. Если вы посмотрите, то там не столько Мавзолей драпируют, а создают место для ветеранов. И площадку для вступлений. Но теории заговоров сделали своё дело и стали рассказывать, что Мавзолей прячут. 364 дня в году не прячут, а на один день решили прятать. Так Путин показывает, что он боится Ленина. В 2005 ещё не боялся, а в 2015 перепугался.
Небезынтересное мнение "слева", встречал пару раз: принимать парад с Мавзолея логично только продолжателям дела Ленина. Коммунистов у власти у нас нет.
Логично, кстати. Но это если честно быть коммунистом, а не леваком "противпутина и супротивроссии".
Кстати. Недавно КПРФ разродилась некоей инициативой возвращения красного флага как государственного вместо существующего. Что тут важно понимать: отношение к Зюганову в России можно описать как "анти-Мидас": за что ни возьмётся, всё, скажем так, лишь вредит. Поэтому такая инициатива означает лишь желание похерить идею в самом начале.
Также отмечу, что позиция "против красного флага" выглядит не менее мерзко. Вот пример.
"...подвиг двух русских старичков, вышедших на укров с красным знаменем. Для них это знамя русского возвращения, но это частный случай. И нашествие образа этой бабушки с красным флагом по России уже вызывает оскомину, знаю, что отнюдь не только у меня одного.
И хватит размахивать красными флагами на освобождённых территориях, это глупо и вредно для общего дела. Мы, слава богу, не несём Украине коммунизм, интернационал, безбожие и красную тоталитарную диктатуру. В противном случае я вот выбрал бы меньшее зло и оказался бы по ту сторону фронта. Мы же, напротив, несём освобождение от тоталитарной диктатуры русофобии и возвращаем историческую Русь".
См. по теме:
"Как Российская империя породила украинский национализм" — О. Валентинов
"Антисоветизм как наркотик" — Н.Холмогорова
а также "Как отличить фальшивого националиста от настоящего". "...не является русским националистом тот, кто:
3. ...не возражает против капитализма и тем более -- ратует за "меньше гос-ва в экономике, больше частников везде". Националист не может выступать за экскплуатацию одной части нации другой, это -- либеральная позиция. Да, социализм в общем виде (а не марксистском) может признавать многоукладную экономику, но с ограничениями -- т.е. мелкое и среднее социально ответственное предпринимательство. Для тех, кому нравится организовывать, работать на себя и проч. -- но при этом не должно быть спекуляций, должна быть польза народу и мотивация -- именно организация деятельности, а не "заработать побольше любым способом". Понятно, что таких предпринимателей куда меньше, чем бизнесменов с капиталистическим мышлением, ну так много и не надо -- частный сектор в экономике допустим на среднем уровне и желателен на малом, но не более того. С учётом того, что сейчас капитализм -- это глобалисткий финансовый фашизм, с крупным бизнесом всё совсем очевидно.
4. ...выступает против СССР (не говоря уж об обзывалках "совками", "ватниками" и проч.). Совок, знаете ли, предназначен для уборки отходов -- показательно, не так ли? В СССР было много недостатков, сам критикую, но именно что недостатков, которые могли быть исправлены без развала державы и смены экономического строя. Не вдаваясь в теорию, поясню на практике: большинство русского народа воспринимает СССР как положительный период (и чем дольше длится капитализм, тем большее кол-во), и антисоветчик неизбежно сталкивается с тем, что он становится страшно далёким от русского народа -- и автоматически приходит к выводу, что народишко-то не тот, один он и его сомышленники -- Истинно Русские, а остальные -- быдлосовки, а не русские. ...
8. ...выступает за религию как норму. Да, может быть верующий русский националист -- но если он считает религию личным делом. Любая попытка заявить религию неотъемлемой составляющей национализма означает лишь попытку подвигать именно религию, а не национализм".
Дополнение.
Встречал левацкий гевалт вида "В Новосибирске активиста «винтит» на пикете и уводит в отделение полиция за тот самый флаг, который поднимала украинская пенсионерка и который ныне держит в руках её статуя".
Не разбирался с этим конкретным эпизодом, но очень настораживает, что именно "активист". Вангую, что суть точно такая же, что и при задержании "за чистый лист бумаги".
Итого.
Стараюсь не использовать терминологию "лево/право" и другим не советую, но тут ладно, не будем педантами.
Если ли нормальные "левые" в России? А как же! Проще говоря, это сталинисты. Они за построение социализма в отдельно взятой России, а уже потом будет видно, что и как дальше. Они понимают важность этнических менталитетов и вместе со Сталиным поднимают тост за русский народ как государствообразующий этнос, без которого и не было бы России в принципе. Марксизм для них особого значения не имеет, главное -- за справедливую жизнь, если очень упрощённо. С такими можно иметь дело.
А есть леваки-троцкисты, у которых нет Отечества, а русскую нацию они готовы пустить в расход, так как главное для них -- это глобализм.
При этом, как нетрудно догадаться, именно у троцкистов разной степени замаскированности внезапно откуда-то имеется финансирование на профессиональные видеоролики, рекламу в соцсетях и проч.
Вот хорошая статья по теме: "Осторожно - неотроцкизм! Мутация розового вируса готовится к вбросу".
18.05.2022
Дополнение: комментарии на "противпутина"
"С путинским стыдом перед Мавзолеем автор попал в самую точку. Это нагляднейший символ КАПИТУЛЯЦИИ. ...Путин как бы всем людям говорит:
1) Да, я НЕ наследник Советского Союза и его главной Победы. Не надейтесь на повторение".
Маразм. Советский Союз был очень разным. Если бы было "не наследник Победы" -- то не было бы парада и других торжеств.
Более того, вот прямо сейчас идёт ВСО -- это именно что "Россия против Запада", просто в лайт-варианте на территории Украины. Но, в отличие от ВОВ, США открыто против России, а не союзник. И когда победим -- это будет сравнимая победа, т.к. суть ровно та же: отстаивание самостоятельности России с последующим восстановлением державного уровня.
Никто не отказывается от наследства СССР, но это не значит копирования всего и вся. Ленин не нужен, как и марксизм целиком.
Мнение Порошенко не важно, а от логики
"2) "Моя цель - разрушить Символ, я против советского". И в этом антисоветчик един с украинскими нацистами".
у меня лысина дыбом встаёт.
Повторяю: если было бы "против советского" на уровне укров -- то не было бы ни Парада, ни нового символа -- бабушка с красным флагом, а было бы как на Украине и в Прибалтике -- запрет советского по УК. Ничего подобного не наблюдается.
Укры против советского именно потому, что оно по факту русское.
Прим.: на Украине НЕТ нацистов, так как нет нации. Бандеровцы и проч. - это обычная тоталитарная секта с качественно промытыми мозгами на тему "абы не как у москалей". Это даже не этнос, не то что нация.
"3) И одновременно он показывает слабость. На Вукраине легко валят памятники, они на своей земле. Путин на чужой, поэтому он не смеет тронуть гробницу Основателя Государства. Считай этот лжецарь себя великим, он бы сноса "жалкого Мавзолея" не боялся" Считай он себя правым в ненависти к Советскому и его Символу, смело поступил бы как враги (грейт британцы и вукраинские нацисты)".
Это называется "сама придумала, сама обиделась". Ну или приём демагогии "соломенное чучело": приписать оппоненту какую-то дичь и затем опровергуть.
Обратите внимание: основатель государства -- Ленин. Т.е. подразумевается НЕ Россия, а именно и только СССР. Такая позиция -- это национал-предательство.
Не знаю (и даже представить не могу) что означает тезис "Путин на чужой земле", это уже шиза какая-то. Но не могу не указать, что вот прямо сейчас Путин занимается восстановлением разделённой русской нации, уничтожением антирусского гнойника и по результатам ВСО России будут возвращены территории, от неё отрезанные Ельциным (не все напрямую сразу, разумеется). Так что как раз Путин ратует за свою, русскую землю.
А вот у многих леваков я читал всякое на тему "украинцы -- отдельная нация, независимая страна, нельзя было начинать ВСО, а что там на Донбассе -- это так, мелочи" и прочее "с обоих сторон капиталисты, поэтому воевать не надо".
"Он плюет на символ государственности, на символ Советского, победившего нацизм!"
Это уже шиза какая-то. С каких пор Мавзолей -- это символ государственности?!
Государственность в России была задолго до и есть после. Мавзолей (точнее, Ленин) -- это символ именно коммунизма. Который, вообще-то, против государства -- надо знать основы своей идеологии, гы.
Ну и опять же привычный сбой логики вопреки сути. Нацизм и фашизм победил СССР, да. Однако крайне странно подходить к вопросу как "именно СССР, но не в коем случае не Россия!", как это делают леваки. Если бы не было советского строя, то что -- Россия бы сдалась, что ли? Побеждали врагов до СССР и после СССР. И будем побеждать.
При этом Великая Отечественная разве шла под лозунгами "против капитализма" или подобных? Нет. Более того: Рейх был тоже социалистической страной. У СССР была дикая кривизна в марксизм, у Рейха -- в шовинизм. Увы. Но по факту русских и немцев стравили специально, чтобы ослабить социалистические страны, а потом добить ослабленного победителя. Не удалось, в т.ч. благодаря Сталину.
Так вот, напоминаю: во время ВОВ призывы были "убей немца!", а вовсе не капиталиста. И сражались за Родину, а не за коммунизм.
"Это всё равно как топтать Знамя, под которым умирали (и умирают) солдаты".
Это уже истерика какая-то вопреки фактам.
*****
-- "Вот при чём тут -- в контексте Парада Победы -- ЮНЕСКО? Лишь бы ляпнуть что-то "в плюс"".
Как автор данного тезиса не могу не ответить.
Не в контексте Парада Победы, а как контраргумент насчет «Мавзолей — символ коммунизма»
Как видим даже в мире оголтелого капитализма и русофобии Мавзолей является объектом, имеющим архитектурную и историческую ценность.
Вне контекста коммунизма, Ленина и прочего
-- Архитектурную?! С чего бы? Но историческую -- разумеется. Что не имеет никакого отношения к вопросу драпировки.
И да, про русофобию, раз упомянули -- Ленин как раз и был русофобом, что характерно. Не только он, конечно, но "великорусский шовинизм" в то время высасывался из пальца ударно. Так что Ленин как история -- это понятно, но вот почести ему оказывать на госуровне -- странненько. Вот с Украиной проблемы сейчас как раз разгребаем...
*****
-- "Шо, опять"? 100500 раз обсуждали
1 Против декорирования Мавзолея большинство возражают исключительно из чувства протеста против лицемерных действий власти, которая с одной стороны задолбалась вещать о необходимости исторической правды, а с другой соревнуется с укронацистами в переписывании этой самой истории. Декорирование просто наиболее яркий символ этого лицемерия демонстрирующий несоответствие реальных действий власти декларациям
2 Что касается использования в качестве трибуны, то нынешним там точно не место.
3 А что касается красного флага, то необходисость его в качестве символа грядущего объединения населения опять в единый народ ты отлично продемонстрировал прямо в этом своем посте четко обозначив, что ты не интернационалист, что ты не коммунист, а социалист неведомо какого течения с которым лень разбираться, не приемлешь классовую теорию и т.д и т.п. с чем разбираться лень да некогда. А красный флаг это символ советских принципов объединения, которые просты, известны большинству или с которыми просто ознакомиться, а вот опровергнуть невозможно.
-- Ну а куда деваться, раз всё то же повторяют. Вот оформлю как статью -- и можно будет ссылку давать, а не писать 100500 раз одно и то же.
1. "соревнуется с укронацистами в переписывании этой самой истории"
На госуровне с ходу припоминается лишь приснопамятная доска Маннергейму и в отдельных местах противостояние памятникам русским заслугам в наведении порядка, обобщим так. Причём это вообще к временам до Революции относится в плане событий.
Но это не переписывание истории системно, как у скакуасов, а отдельные, хотя и неприятные, эксцессы.
К претензиям такого плана можно отнести, скажем, Ельцин-центр, да. Но никто не переделывает всю историю на госуровне под то, что в нём пропагандируется. Хотя местами и бывают всякие уренгойские мальчики и прочие гей-парады.
Что конкретно имеется в виду, чтобы сравнение с украми было корректным?
И вообще не понял: какое лицемерие в декорировании? Ленин в Победе вообще никак не участвовал, вообще-то.
2. Ну и отлично. Такой подход я понимаю.
3. "грядущего объединения населения опять в единый народ"
В каком смысле единый народ? Советские принципы объединения, как наглядно убедились на практике, не работают.
*****
-- Я бы Вам, может, и поверила, в какой-то части. Но использование терминов типа "леваки" прямо указывает на Вашу пристрастность. Увы...
-- Ну что поделать. Есть чёткая разница между адекватными левыми и леваками.
https://historian30h.livejournal.com/812336.html
Задрапируем ли мавзолей победителя украинского национализма 1917-1921 гг.?
Вынужденное признание достижений Советской цивилизации у нас происходит. Какой там опыт используется в армии, промышленности и науке сложно сказать, много секретов, но подвижки происходят и в идеологической сфере. Из относительно недавних, - появился памятник Сталину в Волгограде, официальная Москва вернулась к официальной советской версии по Катыни, по крайней мере, сделала важный шаг к признанию ответственности немцев в расстрелах польских офицеров. Последнее особо важно, т.к. реверансы перед поляками были и раньше смешны, а в условиях участия современных польских офицеров в нацистской агрессии против России и дружественной Украины, выглядели бы просто идеологической диверсией.
Однако, похоже решили продолжить драпировать мавзолей на 9 мая 2023 года. Между тем победа над нацизмом в мае 1945 года была невозможна без многих ленинских идей. Будет она и неимоверно сложнее в современности с драпировкой мавзолея.
Напоминаю,именно Ленин помимо всего прочего - победитель украинского национализма 1917-1921 годов. Говорить сегодня о том, что Ленин разгромил украинских националистов как-то неправильно, можно после собственной победы. А пока - за парту истории, в которой Ленин - политик, который побеждал врагов силой в последнюю очередь, в приоритете у него был ум и идеология.
-- А какое отношение Ленин имеет к борье с нацизмом? Какое отношение нацизм имеет к бандеровцам, если нет и не было украинской нации? Там именно что государство формирует псевдонацию — фашизм как он есть. Зачем сейчас поднимать как символ русофоба Ленина?
historian30h: -- Хороший русофоб, восстановил Россию после распада 1917 года.
-- Это в плюс, безусловно. Но при этом — кто супротив "русского шовинизма" выступал постоянно? Кто эпитет "русский" использовал практически как ругательство? Кто русских называл варварами по сравнению с европейцами?
Ленин — фигура неоднозначная. Так что сносить ему памятники не надо, раз уж есть, но какое отношение Ленин имеет к борьбе с нацизмом? Какое отношение нацизм имеет к бандеровцам, если нет и не было украинской нации?
Почему это гевалт поднимается именно "за Ленина", а не за установку памятника Сталину, который ВОВ как раз выиграл?
zxela10: -- "Но при этом — кто супротив "русского шовинизма" выступал постоянно?" -- а не нужно?
шовинизм — Крайний, наиболее реакционный национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
Вам всё это нужно в русском народе? Посмотрите на украинцев, им разрешили разжигать. Теперь горы трупов всюду из тех самых украинцев.
"Кто эпитет "русский" использовал практически как ругательство?" -- Ленин называл себя русским марксистом. А революцию часто именовал русской революцией. Тут вы что-то напутали.
"Кто русских называл варварами по сравнению с европейцами?" -- Ленин говорил, что русские политически ушли далеко вперед европейцев, проделав революцию.
Вы цитируете какого-то дурачка, его мысли о Ленин. Ленин русский рабочий класс возбудил на невиданное движение.
-- 1. Шовинизм, разумеется, хрень вредная и подлежит уничтожению. Но проблема в том, что именно русского шовинизма и не было. У русских и национализм-то оборонительный, вынужденный. А в то время призывали именно что бороться с русским шовинизмом.
2. Вспомните, как он обозвал Сталина и Орджоникидзе.
3. "Ленин говорил, что русские политически ушли далеко вперед европейцев" — с цитатой можно ознакомиться?
Я имел в виду вот это письмо:
"Возвращаю рукопись. Работа жалкая. Мне приходилось очень часто делать пометку: «Чушь». Слишком коротко? Может быть, но у меня нет времени исправлять всякую глупость. На каждом шагу чушь.
Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.
Хотят передать публике «всю речь», а передают чушь, галиматью, путаницу. Я решительно снимаю с себя всякую ответственность за это.
Давайте пересказ общего содержания речи: это будет европейская, а не азиатская работа.
С коммунистическим приветом Ленин".
Ответа, что показательно, не было.
historian30h: -- Простое моральное основание: признание исторических заслуг Ленина и СССР. А они очевидны, отрицать их — выглядеть дураком.
-- Есть такие. А есть — исторические антизаслуги, начиная с "супротив русского шовинизма", которого никогда не было, федеративное устройство против автономий (за которые Сталин был).
Что же касается "победитель украинского национализма 1917-1921 годов" — это мило, да. А украинский ПСЕВДОнационализм последующих годов, "коренизация" — это типа Ленин не при чём.
historian30h: -- Так коренизация это инструмент ПРОТИВ национализма и сепаратизма.
-- Чего-чего? Делать из русских каких-то отдельных нерусских украинцев — это против сепаратизма?
historian30h: -- Это не имеет отношения к коренизации. Следующий пост посмотри.
-- Посмотрел, ответил там. Вот, кстати, текст не мой, цифровые значения не проверял, но в целом — именно так:
"По всей стране национальные элиты во власть тащили за уши. Нет элит? Создадим, вырастим ударными темпами! В пожарном порядке пишутся сотни учебников, создаются десятки письменностей для тех, у кого их отродясь не было. Каждой национальности – своя школа, в каком-нибудь практически моноэтничном Узбекистане в 1935 году школьное обучение шло на 22 языках.
В раннем СССР были сотни тысяч национальных территорий: уже к июню 1923 года были созданы 2 федеративные республики, 5 союзных, 12 автономных, 11 автономных областей, тысячи национальных округов и районов и сотни тысяч национальных сельских советов и колхозов.
Любые десять человек одной национальности, поселившиеся рядом, тут же обретали автономию.
За одним единственным исключением..."
Вот ты историк; в каком году в СССР ввели обязательное изучение русского языка в школах?
Ответа, что показательно, не было. В указанном посте -- тоже. Кратко оттуда:
historian30h: -- Сама по себе коренизация - это набор в чиновники представителей местной национальности. И - все!
Подобную практику используют ВСЕ государства мира. А как по другому-то?
-- ...не надо "забывать", что нет и не было национальности "украинец"; это территория, а не этническая принадлежность. На которой враги пытались сделать народ отдельными анти-русскими. Что началось ещё в XIX веке и что с удовольствием продолжили коммунисты.
И врать — нехорошо. Коренизация — это политика на местах в целом, направленная на дискриминацию русских и продвижение местечковых кадров. И если где-то в Азии она имела хоть какой-то смысл, то на Украине русский язык понимали все, и необходимости требовать знания мовы не было. Между тем шла явная дискриминизация по знанию языка.
Кроме того, при переписи искусственно завышали количество "украинцев", отделяя их от русских в целом — это тоже коренизация.
"Поэтому, если мы и вспоминаем сегодня примеры украинского национализма среди советской бюрократии, то это почти всегда примеры крайне осторожного национализма, встроенного в советскую систему. Украинские бюрократы в СССР не махали петлюровскими тряпками, не ставили памятники мазепам и петлюрам, на скакали с песнями "кто не скачет, тот москаль".
Всё просто: ждали и внедрялись во власть, внедрялись и ждали... Если бы скакали — их бы ликвидировали. А так — тот же подарок Крыма Хрущёвым как пример.
И нет не было никакого украинского национализма! Вот сейчас наглядно — какой нахер национализм, если отчётливо против народа?
"я не помню при Сталине ни одной принципиальной ошибки, про которую можно было заранее сказать, что это точно ошибка".
По обсуждаемому вопросу Сталин изначально выступал за автономии и потом именно он прекратил украинизацию. Т.е лично он просто не стал спорить с Лениным по понятным причинам, но ошибка украинизации была именно при нём. Как стало наглядно, к чему ведёт, уже всем — прекратил.
Нельзя одновременно выступать за равенство всех народов и при этом требовать привилегии одним и дискриминацию русским, как это делал Ленин. Противоречие, однако.