Дюков А.Р.

Ленин о госизмене

В. И. Ленин о госизмене:

"Классовая борьба невозможна без нанесения ударов «своей» буржуазии и «своему» правительству, а нанесение во время войны удара своему правительству есть государственная измена (к сведению Буквоеда!), есть содействие поражению своей страны. Кто признает лозунг «ни побед, ни поражений», тот лишь лицемерно может стоять за классовую борьбу, за «разрыв гражданского мира», тот на деле отрекается от самостоятельной, пролетарской политики, подчиняя пролетариат всех воюющих стран задаче вполне буржуазной: охранять от поражений данные империалистские правительства. Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва «гражданского мира», признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.
Когда итальянские социал-демократы перед войной поставили вопрос о массовой стачке, буржуазия ответила им — безусловно правильно с ее точки зрения: это будет государственной изменой, и с вами поступят, как с изменниками. Это — правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. Кто пишет против «государственной измены», как Буквоед, против «распада России», как Семковский, тот стоит на буржуазной, а не на пролетарской точке зрения".

«О поражении своего правительства в империалистической войне» (1915 год).

Дипломированный юрист В.И. Ульянов на страницах центрального органа РСДРП(б) "Социал-демократ" разъяснил, что направленные на поражение собственного правительства действия РСДРП(б) во время войны есть государственная измена, а Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС опубликовал это разъяснение в его "Полном собрании сочинений".

Это теория.

А теперь практическое занятие.

К 9 января 1916 г. Петербургский комитет РСДРП(б) выпускает несколько пропагандистских листовок, в том числе листовку адресованную солдатам. Солдат призываяют нарушить присягу и создавать революционную армию для борьбы с режимом. Научная публикация это листовки вышла в 1939 г. в издании Ленинградского института истории ВКП(б) [Листовки петербургских большевиков, 1902 - 1917. Ленинград, 1939. Т. 2. С. 183-184].

В Петрограде в это время находится ленинский эмиссар Александр Шляпников. Он уже в январе высылает за рубеж  листовки Петербургского комитета РСДРП(б), но происходит накладка и только в начале марта (по новому стилю), вернувшись в Стокгольм Шляпников отправляет январские листовки Ленину в Швейцарию [Шляпникова И. Александр Шляпников и его время. Россия на пути к февралю 1917 года. М., 2016. С. 529].

Не позднее апреля листовка Петербургского комитета РСДРП(б) к солдатам оказывается в распоряжении австрийского военного ведомства. Австрийские военные переиздают ее (убрав только дату - январь 1916 г.), после чего сбрасывают на позиции русской армии с самолетов [Асташов А.Б. Пропаганда на Русском фронте в годы. Первой мировой войны. М., 2012. С. 123-125].

Тут, конечно, можно предположить, что листовка австрийскими военными была получена не через Ленина и его коллег; просто совпадение по времени.

Но факт остается фактом: большевистскую листовку австрийские военные переиздали и сбрасывали с самолетов.

И это прекрасно говорит о том, кому была выгодна большевистская пропаганда.

Приложение

https://historian30h.livejournal.com/951256.html

Кто-то снова обвинил Ленина, что он считал меньшим злом поражение России в Первой мировой войне("Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству"), и провел прямую параллель с текущей ситуацией.

Тут полная историческая некомпетентность и забвение принципа историзма(учета контекста). Поэтому большинство читателей хавают.

В чем ошибка.

1) Ленин писал с точки зрения революционеров, которые в условиях поражения и развала старой власти могли бы перехватить власть.

2) У Ленина была под ружьем мощная подпольная революционная организация.

3) Ленин и его организация в исторической реальности доказали, что такая задача им по плечу.

Если бы Ленин был кабинетным теоретиком, имеющим под своим началом только диван, то его бы слова были бы преступны и безответственны. Но этот тезис озвучил лидер самой сильной революционной организации, которая в реальности смогла не только прийти к власти в обстановке хаоса, но выиграть гражданскую войну, выбросить интервентов и пересобрать Россию вновь. Ленину было можно!

 

W.:— Не соглашусь с тем, что про Ленина. И вообще призывать к поражению своего правительства в войне — ВСЕГДА предательство и преступление. И таки да, в России сейчас нет никакой организации, способной возглавить государство, кроме действующей власти. Да и это — вовсе не единая организация, при этом часто некомпетентная и нередко откровенно компрадорская/либеральная.

По истории:

1. Т.е. выступал в интересах себя, а не России.

2. На 1914 год (до войны) ленинская партия насчитывала около 10–15 тысяч членов, причём разрозненных, с сильным перекосом в сторону интеллигенции и подпольщиков без массовой поддержки. К 1916 году из-за репрессий, мобилизации и эмиграции численность упала до нескольких тысяч активных подпольщиков (менее 10, некоторые оценки — вообще около 5-6). Какая нафиг мощная подпольная революционная организация?

3. Post hoc non propter hoс. Между 1914 и октябрем 1917 года произошли события: Февральская революция (и не по ленинскому сценарию); сдвиг в массовых настроениях («долой войну», «земля и мир»); разложение армии (далеко не только социал-демократами) и потеря авторитета Временным правительством. Без этих факторов «пораженческая» тактика не сработала бы.

Сам Ленин в 1914–1916 гг. был в меньшинстве даже среди российских социал-демократов (большинство которых — меньшевики и эсеры — поддерживали оборонческую позицию),

Уникальное сочетание обстоятельств.

 

veremeenko_alex: — Текущее правительство начало эту войну, текущее правительство не может ее закончить победой.

Это предательство и преступление самого текущего правительство.

Поражение правительства даст шанс на победу.

 

goblinnss: — ...поражение правительства это всегда смута, гражданская война, и всем этим непременно воспользуются соседи — даже не враги, просто соседи, так что в этом случае шансы на победу всегда резко уменьшаются.

 

W.: — Т.е. полная неразбериха при свержении правительства даёт шанс на победу в войне? Интересная теория...

 

historian30h: — Численность не так важно, как качество. Про интеллигенцию это ты сильно зря. Все слышали про боевиков эсеров, но мало кто знает, что у большевиков были свои боевики. Просто боевики от большевиков не занимались террором чиновников, их готовили для взятия власти в городах в момент хаоса. До революции они выполняли мелкие практические задачи: охрана сходок (убивали агентов полиции, если замечали слежку), экспроприации, перевозка ценных грузов.

Я выкладывал воспоминания такого боевика. Его готовили с 15 лет специально нанятые царские же офицеры военному делу и боям в городе. Поэтому в окопах мировой он не только выжил, но после февраля 1917 г. возглавлял солдатский комитет уровня дивизии ЕМНП. В конце 1917 г. приехал в отпуск в родной сибирский город, погрязший в безвластии и бандитском терроре. В принципе его одного хватило, чтобы все это прекратить в течение недели-двух.

Вот и представь таких терминаторов 10 000. Их готовили специально для всех городов России.

 

W.: — Ну так откуда данные про 10000 не просто членов партии, а спецназовцев?

[ответа не было]

veremeenko_alex: — И к 1916-1917 правительство загнало на фронт 47,5% трудоспособных мужиков.

В ряде губерний 60% мужиков.

В 1917 году на фронт погнали призывников 1918-1920 годов.

В этих условиях победила бы любая партия которая имела смелость сказать что РИ проиграла и пора сдаваться.

Но эсеры получили портфели и доступ в власть и кинули народ.

W.: — Там и у Германии далеко не прекрасно всё было. Прекратить войну — это одно, но сдаться — это не синоним. Сложный вопрос, честно говоря.

kzhdb_2025: — А ничего, что у Ленина было в высказывании, что каждый пролетарий ВСЕХ воюющих стран должен желать поражения своей стране? Смысл тут резко становится ясен: если никто не захочет воевать — после исчерпания буйных война и станет невозможной. Т.е. не РОССИЯ "должна проиграть" — а ВСЕ (остаться при своих). Разница-то с сказанным тут выше чувствуется? Просто вот это вот ВСЕХ либо по ослоумию, либо по намеренной подлости, либо по причине перепевки перепевок пропускают, и потом провозглашают: "гля, какой мерзавец-то был!".

W.: — Сказать-то можно, но на практике-то — призывы именно к поражению и т.д. Просто пофиг, что формально призыв ко всем, важно-то про Россию, где деятельность вёл.

Аналогия: кто же против реальной дружбы народов? Но когда под этим лозунгом продвигается замещающая миграция...

kzhdb_2025: — Так ведь в случае "Замещающей миграции" лозунг дружбы народов используют (а используют ли? там же тема "ленивые русские — трудо-любивые мигранты" вроде насколько слышно и видно) для ввода в заблуждение народа организаторы замещающей миграции. А в случае высказывания Ленина его коверкают именно недобросовестные комментаторы, со своими, не совсем приятными народу целями. Когда сказано "ВСЕХ воюющих стран" — то выкидывать ключевой смысл и сводить общее (тем более высказывание было именно про общее) к частному, т.е. к России И ТОЛЬКО,- сие есть манипуляция на грани подлога и шулерства.

Стандартное передёргивание: никто не заявляет, что-де позиция ТОЛЬКО против России. Однако только это и важно в контексте разговора (предательство Родины).

И да, деятельность Ленин вёл не только в России — германская революция — тоже плод его идей.

lindorenan: — призыв был не просто формальный, революция которой Ленин помогал в Германии, помогла отменить грабительскую часть Брестского мира.

W.: — И как именно помогал Ленин, насколько существенно? Про отмену "части Брестского мира" подробнее можно?

lindorenan: — банально готовил революцию в Германии. После того как немецкий народ дал кайзеру с людендорфами под зад, отменил действие статей о уступке земель: https://proza.ru/2018/06/03/855

W.: — ...но это уже потом было. Мы же про дореволюционный период говорим.

lindorenan: — он говорил про империалистские войны.

W.: — Это всё, чем Ленин помогал революции а Германии, да? ОК.

Мощно помог :-)

historian30h: — У каждой партии своя сфера ответственности. Большевики работали в России вне зависимости от того, желает ли немецкий пролетариат поражения своему правительству, как как бы должен, или же нет. Неужели это сложно понять?

W.: — Просто тогда рушится отмазка "да всё норм, это не вредило России, а было за пролетарскую революцию во всех странах".

nazar_rus: — "...призывать к поражению своего правительства в войне - ВСЕГДА предательство и преступление..." — я так понимаю, немецких антифашистов скопом в предатели и пораженцы записали? Это те, которые были против воинественных поползновений главнаци. Заодно и учазали, что израильтяне должны ВСЕГДА поддерживать своего ушастого шворца, а штатовцы — рыжего писдила. О, как же я забыл — украинские противники СВО — они тоже тут скопо записаны в предатели и преступникик — они же против украинскиого руководства выступали.

Смена тезиса: желать смены правительства в своей стране и поражения в войне — не одно и то же.