СВО и современные троцкисты
Реально интересный материал на тему леваков и их отношения к СВО.
Фашистская агитация так называемых левых
https://smertnyy.livejournal.com/48919.html
Уже много раз вижу фашистскую агитацию у так называемых левых. Начинают с общих положений марксизма с резким переходом к частностям без аргументации с выводом "Нет войне!". Мол, и также всё понятно. Так вот, непонятно. Точку зрения надо доказывать, а не декларировать.
Сразу отмечу, что "Нет войне!" сейчас вовсю кричат фашисты на Украине. Оно и понятно, в этой войне их бьют. Отсюда вопрос так называемым левым: Как это у вас точка зрения на ситуацию совпала с фашистской? Так называемых левых такие мелочи в принципе не волнуют? Как бы совпала и совпала, делов-то, случайно же совпала, так? Так вот нет. Это важный вопрос. Если ваша позиция совпадает с фашисткой, может, у вас и интересы общие? А если общие, зачем тогда из себя левых строите?
Позиция "Нет войне!" аргументируется империалистичностью России. Казалось бы, что Россия — империалист и ладно, зато фашистов бьёт. Бить фашистов это же хорошо, разве нет? Так называемые левые говорят, что нет. И вот это очень странно, так как классики марксизма говорили наоборот: если плохой бьёт ещё более плохого, это хорошо, это правильно.
Тут интересно, почему разборов конфликта на Украине не видно от так называемые левых: Какие у кого интересы? Почему? Зачем? Что привело к войне? А ведь ситуация не такая уж сложная для разбора. Всё было на виду.
Очень кратко. В 2014 на Украине совершился переворот. Власть с пророссийской заменили на проамериканскую. Планировалось также выгнать Россию с военной базы в Крыму, но тут Россия засуетилась, и посредством референдума забрала Крым. Также восточные регионы Украины заявили протест на смену режима, и впоследствии восстали. Участие России тут было пассивное, основную роль сыграла инициатива снизу. Что подтверждает и судьба Стрелкова (основного фигуранта восстания в регионах), судьба региональных лидеров восстания (убиты) и действия России впоследствии. Например, постройка Северного потока-2 (2016-2021), который строился как альтернатива трубе через Украину. Самой постройкой Россия заявила, что бороться за Украину не будет. Тут становится очевидным, что причина войны на Украине не ресурсная. СП2 строился, как замена роли Украины. С его постройкой России Украина не нужна. Империалистам России Украина не нужна, они от неё отказались ещё в 2014, когда судьбу Украины можно было решить парой дивизий. Об этом говорили сами украинские военные. Потому военный конфликт на Украине не за рынки сбыта ресурсов. Эта война мешает спокойному сбыту Россией ресурсов. Также надо отметить, что с 2014 года начался импорт на Украину западного оружия.
А за что же тогда эта война? Тут уже можно настроить предположений. А можно посмотреть на официальные заявления России, которые чуть ли не все о военной угрозе. Я посмотрел Военную доктрину России, актуальную на данный момент. И там есть раздел, что звучит примерно так: Действия, которые Россия считает угрозой своей безопасности. Так вот, действия Украины там подпадают под большую половину пунктов. Лично у меня сомнений нет, что Россия считала Украину военной угрозой своей безопасности. Но если у кого есть ещё варианты, было бы интересно их прочитать.
Так, если это не империалистическая (за рынки сбыта или ресурсы) война, то какая? Ленин про войны писал, например, следующее:
Социалисты не могут быть против всякой войны, не переставая быть социалистами. Нельзя давать себя ослеплять теперешней империалистской войной. Для империалистской эпохи типичны именно такие войны между «великими» державами, но вовсе не невозможны и демократические войны и восстания, например, угнетенных наций против угнетающих их за освобождение от гнета. Неизбежны гражданские войны пролетариата против буржуазии за социализм. Возможны войны победившего социализма в одной стране против других, буржуазных или реакционных стран.
(с) ПСС Ленина, т.30. О лозунге "Разоружения", стр. 152.
Какая война здесь, решите сами, не так это и сложно. Заодно, решите и напишите про войну в Сирии. Будет любопытно почитать. Если будет надо, я ответить и аргументировать, почему это война правильная и справедливая, кстати, как и война в Сирии, смогу.
*****
mamburu_500: — Позиция "нет войне" совпал с фашистской на укр.стороне? Ну а "да войне" совпал с позицией буржуазного правительства, по многим признакам уже фашистского, по крайней мере стремительный домкратом несущимся туда.
Так какой лозунг избрать истинно левым, чтоб уж точно не замараться схожесть слов с фашистами? "может быть да, а может быть и нет войне"?
Ну а завтра ситуация изменится также стремительно как началась в феврале, те-же хари что с одной стороны, что с другой объявят себя лучшими друзьями. Какой тогда должна быть позиция истинно левых?
smertnyy: — Можно же сравнить одних с другими, можно сравнить с определением, и сделать вывод. Но вы же этого не делаете. Почему? Зачем усложнять простой вопрос? Зачем делать вид, что всё сложно и непонятно? Зачем запутывать?
mamburu_500: — То что фашистскую гадину надо давить — разве я сказал что-то против? Но фашистскую гадину или общим чохом тех, на кого указали пальцем и сказали "сих". И указал то тот, кто сам пассивно и активно выпестовал эту гадину.
Уж пардон, но ощущение обмана присутствует. И если раньше ценой обмана был тощий кошелёк, то щас ценник взлетел капитальненько.
smertnyy: — Вы вот говорите, что на Украине и в России одинаковая ситуация с фашизмом и фашистами, что очевидное враньё. Зачем врать-то? Вы ж первый, кто вместо серьёзного разговора только что пальцем тычит. Не умеете, не хотите? А куда лезете тогда?
mamburu_500: — Ну где я сказал что ситуация одинаковая? К чему передергивания?
А серьёзного разговора, увы, вряд-ли получится — есть у меня некая зашоренность. Вот например вы считаете написанное в пятом абзаце истиной (видимо, раз сами и написали), а я — ерундой. Такой ерундой, что серьёзно обсуждать нет охоты. Так, по ковырять занозы...
И кажется мне, вы смотрите на войну не с того конца. Война может и не империалистическая, пока, но империалистической бенефициара уже можно назвать Ане зависимости от исхода сво.
Тут семина недавно леваки исполоскали за то что он не признает РФ отечеством, типа пролетариат обрёл отечество в 1917 г, подразумевая ссср.
Ну так явный победитель в этой войнухе тот, кто не просто расколол это "отечество пролетариата", а разосрал его осколки и заставил ненавидеть и воевать друг с другом.
Так что ни "нет войне", ни "да войне". Война идёт полным ходом вне зависимости от лозунгов по своим правилам, а сво лишь часть этой войны. И война эта уж точно не правильная. Глупо примыкать к какой-то стороне, играя по её правилам, а не менять эти правила. Да уже этот конфликт с Украиной на не потушить лет 50. Это же не Чечня, куда одна тропа с оружием вела.
smertnyy: — Где?) Да, хотя бы здесь: Позиция "нет войне" совпал с фашистской на укр.стороне? Ну а "да войне" совпал с позицией буржуазного правительства, по многим признакам уже фашистского, ... . А после этим вопросом показали, что разницы между сторонами не видите: Так какой лозунг избрать истинно левым, чтоб уж точно не замараться схожесть слов с фашистами?
А не хотите серьёзно говорить, так вас никто и не заставляет. Но прибежать, огульно пальцем потыкать, вы почему-то решили. Зачем? Какие у вас цели? Вы не понимаете, что нейтралитет тоже идёт одной из сторон на пользу? В замкнутой системе нельзя остаться не у дел. Реальный нейтралитет невозможен.
В смысле война неправильная? Вы её анализировали, чтобы такое заявлять? Нет? Так, почему заявляете? Ещё раз спрошу, какие у вас цели?
Я, кстати, серьёзно поговорить совсем не против. Даже очень за. Вы заявили свою позицию, как чуму на обе стороны, а аргументировать сможете? Сёмина же читаете. Никак Сёмин не аргументирует эту позицию, да? Может Рудой или Батов, или ещё какой якобы левый аргументируют? Как я посмотрел, также нет. Неудобно с такими коммунистами вместе идти.
zxela10: — Семин глупый. У пролетариата при буржуазном господстве нет отечества, но это не значит, что пролетариату все равно в какой стране жить.
Семин глупый, констатирует очевидную истину марксизма и делает из этого абсолютно глупые выводы, о ненужности защищать страну пролетариата в буржуазной войне.
В сталинском СССР тезис об отчестве пролетариата раскрыли более чем доходчиво.
Гнусные троцкистские провокаторы и шпионы, агенты буржуазных разведок утверждают, будто рабочий класс отрицает защиту отечества при всех условиях. Вместе с лжемиротворцами, проповедующими "мир во что бы то ни стало", они разоружают демократию и помогают капиталистам в их разбойничьей политике грабежа и насилия.
В условиях господства буржуазии рабочие не имеют отечества, но рабочему классу не безразлична судьба своего народа, своей национальной культуры. Трудящимся дорого прошлое и настоящее своей страны, ее независимость, материальные и культурные ценности, созданные их трудом, потом и кровью. Рабочему классу не безразлично, в каком "отечестве" он живет — в фашистской разбойничьей Японии или в буржуазно-демократической Америке.Пролетариату отнюдь не безразлично, какая буржуазия стоит во главе "отечества" и распоряжается судьбами его страны — национальная или иноземная. Поэтому в войнах за национальную независимость, в войнах революционных защита отечества необходима и законна. (Пропагандист и агитатор РККА. Сентябрь 1939)
Так что это Семин, поехавший от тяжести навалившейся на него действительности, ушел в леваки троцкисты.
Очевидно, на Украине, где господствует открытый террор против коммунизма и проводится геноцид целых групп населения (Донбасс, Крым) можно и нужно говорить о "разбойничьим фашизме".
mamburu_500: — По этой логике, зачем же отказывать украинскому пролетариату в защите своего буржуазного фашисивующего отечества?
А если вы хотите назначить им в нынешних условиях то самое "правильное" отечество, то объясните мне, чем наш сайт Мракоборец отличается от их сайта Миротворец, зарплата ниже прожиточного минимума и оптимизация медицины не являются ли таким же геноцидом, а фактический запрет митингов не является ли формой открытой террдиктатуры? ...
И прочая и прочая...
...А мне казалось, вы всех призывали к арнументированному диалогу.
Пардон, ошибся дверью.
smertnyy: — Вы же от аргументированного диалога бегаете. Мои аргументы вы видели, где ваши?)
mamburu_500: — "Вы не понимаете, что нейтралитет тоже идёт одной из сторон на пользу? В замкнутой системе нельзя остаться не у дел. Реальный нейтралитет невозможен".
Как я понял, это главная "красная нить" в вашей статье. И с ней я не согласен.
smertnyy: — Я бы не сказал, что красной нитью, но эти слова про нейтралитет как выход, я часто стал видеть в последнее время. И решил обозначить сразу, что нейтралитет не работает. Конечно, стороны будут бороться за перетягивание на свою сторону, но побеждающая сторона в конце концов удовлетворится и нейтралитетом. Потому нейтралитет не работает. Фактически, нейтралитет это отказ от решения: решите за меня. Это всё довольно просто.
Что касается остального, вы очень неконкретно растекаетесь мыслию по древу. С империалистической войной всё очень просто. Она проходит для роста капитала. Т.е. национальному капиталу становится тесно в границах государства, но чтобы выйти на межнациональный уровень, ему надо преодолеть мощь других государств. Сам он этого сделать зачастую неспособен, потому он обращается к мощи родного государства. Отсюда если война происходит не за рынки сбыта или ресурсы, то это не империалистическая война. У капитала есть свои интересы. И если вы эти интересы капитала в войне найти не можете, то очень может быть их там нет. А если их там нет, то эта война не за интересы капитала. А если эта война не за интересы капитала, то это не империалистическая война.
Вообще любое понимание сути помогает разобраться, а не запутывает. Тут скорее всего вы имеете ввиду, что понимание, что война неимпериалистическая рушит построения Сёминых. От этого и растерянность: вот была концепция, а вот её нет. Вот я что-то понимал, а тут надо снова разбираться. Ну, такие у Сёминых построения, что поделать.
mamburu_500: — Здесь, увы, я считаю войну именно империалистической. Двенадцатый эпициклом в системе птолемея, т.е мелким конфликтом (что не отменяет серьёзности самого конфликта), являющийся следствием имено империалистических причин.
Мне трудно аргументировать, и вы чертовски правы, что требуете аргументации. Опять увы, пока это пролетарское чутьё.
*****
sahonko: — Да здравствует империалистическая война – повивальная бабка мировой революции!
smertnyy: — Так нет её. Но, судя по всему, мы с вами её увидим.
sahonko: — То есть Вы утверждаете, что империалисты в этой войне ни под каким видом не участвуют? И что Россия не империалистическая держава?
smertnyy: — Империалистичность войны определяется не участниками, а целями.
sahonko: — Угу, участники-империалисты (и их прихлебатели) ставят перед собой неимпериалистические цели. Просто так вышли размяться.
smertnyy: — А США не хотели этой войны. Они к ней банально не готовы. Они её проигрывают. У России тоже цели неимпериалистические. Так что, да. Такое бывает.
июнь 2022
Хлюстов М.В., Что происходит.... (украинским псевдолевым)
https://samlib.ru/h/hljustow_m_w/ukrolev.shtml
Что происходит....
Правильней поставить знак вопроса, адресовав его бывшим украинским левым. Но, похоже, с ними всё ясно. Наблюдаемый процесс происходит не со всеми левыми Украины, (некоторые сохраняют стойкость своих убеждений), но со значительной их частью, в том числе раньше называвших себя коммунистами.
С началом военных действий для левых Украины встал вопрос выбора стороны. Первой реакцией было отстранение: "Войну ведут капиталисты, олигархи за раздел собственности и влияния, за контроль над "трубой". Это не наша война!". Далее последовала метаморфоза: раз два зла равнозначны, выбирается "привычное зло" - украинская власть. Начинается внутренний торг для полной сдачи убеждений, подбор аргументов (в первую очередь для самих себя) по демонизации российского капитализма и оправдания своего. Остается один шаг, чтобы встать под виртуальные знамена "Азова" и начать борьбу "с Рашкой"... в сети.
Вести борьбу на иных полях им невозможно. Давно запрещена на Украине компартия, под запретом коммунистическая агитация и любая "красная" - советская символика. "Ленинопад" закончился, поскольку на Украине не осталось ни одного памятника Ильичу. В марте скопом запретили всех украинских левых.
Почему-то подобные факты бывших левых не смущают. Забыто 2 мая в Одессе, 9 мая 2014-го в Мариуполе и Харькове. Забыта восьмилетняя вялотекущая гражданская война на Украине. Отброшено понимание того, что левые должны противостоять капиталистам.
В том числе своим олигархам, как части мировой системы капитализма. Демонизация врага доходит до логического конца. Россия объявляется фашистским государством, Путин его фюрером. Подобным финтом бывшие левые Украины превращаются в "антифашистов". У них не вызывает когнитивного диссонанса факт, что они оказались в одних рядах с откровенными нацистами. Вся сила их ненависти обращается против "рашизма".
Специфика украинского фашизма заключена в симбиозе этнофашизма (бандеровщины) более распространенного на западе Украины с либерал-фашизмом, характерном для центральных и южных областей. Либерал-фашисты выступают под флагом либералов (чаще употребляется самоназвание "свободные люди") разделяющих западные ценности. Они существующий украинский режим воспринимает как демократию. В их преставлении "фашизм" - исключительно уничтожающий евреев нацизм Германии образца 30-40 гг. ХХ века. Отсюда лозунг: "В Украине фашистов нет!", упорно повторяемый теми, кто раньше писал "Жги колорадов!", сегодня требует отрубать кисти рук российским пленным и выражающим свое глубокое удовлетворение кадрам со зверскими убийствами "русни".
С Евромайдана симбиоз двух разновидностей фашизма на Украине обнаружил тенденцию к синтезу на платформе украинского шовинизма. На майдане определились его экстремистские методы решения конфликтов. Любая форма фашизма, пойдя по пути экстремизма, превращается в нацизм. В признании своих адептов высшими существами и в назначении "недочеловеков". К идее истребления "генетического мусора": "ваты", "колорадов", "орков", "рабов". Высшее существо "свободный человек" может поступать с ними, как с насекомыми.
Россия словно нарочно подыгрывает украинским либерал-фашистам. Геополитическое и экономическое противостояние с Западом она дополняет идеологическим в рамках парадигмы "консерваторы vs либералы", противопоставляя "традиционные ценности "русского мира" "западным либеральным ценностям". Либера-фашисты Украины воодушевляются ролью "сражающихся за всю Европу". Подыгрывает и необандеровцам в их убеждении "москали - главный враг".
Нельзя сказать, что "коллективный Запад" не замечает идеологической составляющей противостояния. Ответ Запада вполне в духе либерал-фашизма - вспышка и легитимизация русофобии. До случая либерал-фашизм Европы спокойно дремал под покровами толерантности и материального благоденствия. Покровы спали.
В аргументах бывших украинских левых часто проскакивает образ украинской пропаганды "весь мир с Украиной" (иногда "половина мира). Будто эти полмира "всё прогрессивное человечество". Хотя для украинских "либералов" это и есть "весь мир" - страны "золотого миллиарда". ЕС и НАТО с сателлитами. Пресловутые "империалистические хищники" советской пропаганды: США, Англия, Франция "и примкнувшие к ним" Германия с Японией. От избитости термина они не перестали быть империалистами. Установленный ими "мировой порядок" - неоимпериалистический и неоколониальный.
Кто сегодня главный страж, главный жандарм капитализма? США. Под лозунгом "демократии и свободы" Америка утверждает капитализм. Кто современные и недавние враги Америки? Куба, Венесуэла, КНДР, Ливия, Сирия, Ирак. Эти страны поверглись блокаде и санкциям или прямому вторжению и ликвидации существовавшего в них строя. Что у них общего? В каждой стране шло построение социализма, своего особого извода социализма, зачастую противоречащего классической советской схеме. Типа "арабского социализма" или "латиноамериканского социализма". Иные враги - Иран и Афганистан, на строителей социализма не тянут, но их исламистские режимы тоже имеют свою модель социальной справедливости.
Кто главный геополитический противник США? КНР, где, что "удивительно", у власти компартия. Пусть экономическая модель Китая ближе всего к НЭПу без обозначения "временная мера", тем не менее.
Эра капитала на Земле не закончится, пока не поражена его цитадель - Америка. Объективно бывшие украинские левые именно с США, с "флагманом" капитализма. То есть скатились в банальное ренегатство. Часто повторяемая ими фраза "если вы решили разобраться с США - так делайте это не в Украине" (парафраз "моя хата с краю"). Увы, Украина сама с огромной радостью бросилась в объятия США и НАТО, тем самым, противопоставив себя России.
Иначе как войной подобное противостояние кончиться не могло, поскольку глобальные противоречия капитализм неизменно решает войной. Противоречия колоссальны, или, говоря "актуальным языком", глобальны. Экологический кризис только следствие его. О нем много кричали в последнее время. Гораздо меньше говорили о совокупном мировом долге 295 триллионов долларов при мировом ВВП (2021 г.) в 94 триллиона. Реальный сектор в нем едва дотягивает до 38 триллионов. Объем "мирового богатства" оценивается около 360 триллионов (2019 г.).
Мировой долг - оборотная сторона глобального неравноценного обмена, глобального присвоения прибавочной стоимости. Противоречия между Центром "экономики услуг" - странами "промышленной периферии" - "сырьевыми окраинами". Запад оперирует гигантскими суммами фиктивных (сегодня еще виртуальных, цифровых и крипто) капиталов, поддерживая систему неоколониализма. Подобная система нестабильна, что в условиях рынка неизбежно приводит к "выравниванию стоимостей" сиречь кризису. Мировой финансовый пузырь неизбежно должен лопнуть. Банкротство и дефолты вызовут цепную реакцию угрожающую всей системе. Поэтому предпочтительней путь инфляции - обесценение валют означает обесценение долговых обязательств. Однако опасность спирали инфляции угрожает гиперинфляцией. Панацеи нет, есть только путь "наименьшего зла".
По ленинскому "закону неравномерного развития" старые капиталистические страны впадают в стагнацию, пока "молодые хищники" вырываются вперед и предъявляют претензии на свою долю мирового пирога.
"Молодая" Россия сегодня стала запалом глобальных изменений. Объективно Путин делает для Мировой Революции больше чем все коммунисты, чем все революционеры вместе взятые. Хотя российские СМИ прибегают к аргументу "установления нового более справедливого мирового порядка", субъективно Путин не хочет ни революций, ни отказа от капитализма. Ко всем "завоеваниям капитализма" последних 30 лет он относится крайне бережно. Взять хотя бы его надежду на подъем частного бизнеса. Потому избегает поспешных экономических действий в отношении Запада. Даже "неспешные" действия России уже привели к кризису в Европе. "Мир супермаркета" не выдержал даже месячного испытания. Впереди у Европы куда более пугающая перспектива.
Всё по классике марксизма: кризисы капитализма ведут к абсолютному обнищанию большей части населения, способствуя распространению в массах коммунистических идей. Наши троцкисты с надеждой смотрят на грядущий кризис как на возможность грядущей мировой революции, зная: кризис, тем более война, заставляют капиталистические страны "социализировать" экономику - вводить государственный контроль и управление, подготавливая условия для перехода к социализму. Так было в Первую Мировую, так было в ВМВ. Будет и на этот раз. В ПМВ большевикам удалось воспользоваться ситуацией. После второй мировой оккупация союзниками Италии и Франции не дала шанса тамошним коммунистам. Коммунисты не троцкисты (не только на Украине - в большинстве стран мира) давно похоронили мечту о мировой революции. Более того, многие её боятся, поскольку ни теоретически, ни организационно к ней не готовы. Нет "программы - максимум" учитывающей подобный оборот событий. Есть только "программа - минимум" постепенных улучшений положения трудящихся в рамках существующей системы. Верней, существовавшей до 24 февраля.
О теоретической неготовности коммунистов, в первую очередь отечественных, говорит хотя бы следующий факт. Эффект от "санкций" (реквизиций) против российских олигархов, удивил не только "западных партнеров", но и наших горе-теоретиков от марксизма. Десятилетиями они утверждали "Путин - ставленник олигархии". Почему? Потому что "так должно быть по классике марксизма". Сколько ни утверждай, что в России формация госкапитализм, где главным эксплуататорским классом является чиновничество, где "карманные олигархи" необходимы для перераспределению потоков денежных средств от производства, сельского хозяйства, экспорта природных ресурсов - бесполезно. "У классиков этого нет, значит, быть не может".
Уже более века прошло с появления первой страны социализма. За это время империализм пережил немало трансформаций. После второй Мировой он утратил как минимум один из 5 характерных "ленинских" признаков, что привело к распаду колониальной системы. Пережил стадию конвергенции с социализмом, вобрав в себя социальную составляющую, стадию "общества потребления" позволившую добиться резкого экономического подъема и к середине 80-х выиграть соревнование с "социализмом сталинского типа". Ещё немало стадий, приведших его к теперешнему состоянию.
Современный капитализм сильно отличается от существовавшего 80 лет назад. Странно было бы обратное. Тем не менее, современные коммунисты-"теоретики" продолжают подгонять реальность под описанную Лениным и его ближайшими соратниками. Втискивать ее в старые формулы, вместо того чтобы анализировать современное состояние капитализма, разбирая, какие старые формулы работают, какие нет. Ленин бы первым над ними посмеялся.
История мало чему научила таких коммунистов. Меж тем из кризиса Первой Мировой возникла Страна Советов. Из Второй Мировой родилась Система Социализма. Глобальные кризисы предоставляют левым, коммунистам в первую очередь, глобальные шансы.
Если шансом не воспользуются левые - им воспользуются фашисты, причем повсеместно. Фашизм - испытанное средство спасения капитализма. Человечество ждет черная ночь. Бывшие левые будут к этому мраку причастны. Впрочем, они причастны уже сегодня.
Сегодня левым стоит понять главное - мир изменился навсегда и уже не придет в прежнее состояние, при котором псевдолевые существовали вполне уютно. Не имея реальных шансов взятия власти (разве что кооптироваться в нее по воле либералов ради "социальной гармонии"), они ушли в стан вечных "скептических критиков капитализма".
Если проводить исторические аналогии между современной Россией и Украиной, можно вспомнить коммунистов Италии в 40-е годы. В южной и центральной Италии фашистский режим сменился оккупацией союзников, относившихся к коммунистам мягко говоря "с непониманием". Тем не менее, итальянская компартия и социалисты включились в вооруженную борьбу с остатками итальянского фашизма в так называемой Республике Сало, поддерживаемой нацистами. Западная демократия представлялась им на порядок более гуманной, чем нацизм. В похожей ситуации сегодня оказались украинские левые, с тем отличием, что значительная часть выступила на стороне фашистов. Могли ли итальянские коммунисты и социалисты, воскликнув "американцы бомбили наши города!" записаться в ряды чернорубашечников?
Уютный "мир супермаркета" рушится. Цены на продовольствие обнаруживают стабильный рост уже несколько лет, цены энергоносителей взлетали неоднократно задолго до "горячей фазы конфликта".
При неблагоприятном стечении обстоятельств Россия нажмет на имеющиеся в ее руках экономические рычаги. Экономика Европа рухнет. Сейчас Россия не давит на эти рычаги, ограничиваясь фиктивным ультиматумом "газ за рубли" (на самом деле тоже за евро). России важна формальная капитуляция ЕС согласие на "оплату в рублях", а не полный крах Европы как рынка сбыта, источнике валюты и "ништяков". Гибель (или упадок на несколько лет) столь огромного рынка лишит Россию значительной части ее экономической мощи. ЕС пока страдает от "эффекта бумеранга" собственных санкций. Путину незачем спешить, поскольку в Европе нарастает волна экономических протестов - "европейская пятая колонна России". Они должна "снизу", прогнуть свои правительства стойкие к давлению с Востока.
История кризисов показывает, что их эффекты обычно как минимум вдвое превышают расчетные. Растянутый во времени "колебательный эффект" приносит еще одно удвоение. При условии если проводить расчеты и строить прогнозы в существующей парадигме и сохранении прежнего устройства мира. При глобальном изменении мировой экономической системы эффекты могут быть самые непредсказуемые.
Текущий момент обусловлен многими факторами. Пандемия - самый очевидный. За ковидом забылся "отложенный кризис". В рождественскую неделю 2018 года произошел первый обвал бирж, спешно затушенный совещанием ведущих мировых банкиров в Швейцарии путем махинации с золотыми активами основных мировых банков. Оттянув приход кризиса на год с лишним, монетаристы еще сильней "натянули тетиву лука".
Неизбежный кризис пришел с пандемией. Полгода длилось падение рынков, которое правительства судорожно "тушили бензином" - перманентным "спасением" банков закачкой в них "свеженапечатанных" долларов и евро. Только в 2020 году в оборот выпустили 9 триллионов "новых" долларов, увеличив на треть долларовую массу. Залитые средства не могут бесконечно крутится в финансовой сфере, инвестироваться в криптовалюты и прочие фикции, рано или поздно они проникают в реальный сектор. Следствие процесса - инфляция, обесценение основных мировых валют. Растут цены на продукцию реального сектора и реальные услуги (например, транспорта), обесцениваются долговые активы или вовсе списываются в случае банкротства должников. Кризис ведет к восстановлению равновесия денежной массы и производимых товаров и услуг. Объективно выигрывают страны производители товаров и поставщики сырья персонифицированные как Россия, Китай, Индия, Иран. "Борьба за газовую трубу" лишь отдельный эпизод этой борьбы. Не имея возможности предотвратить подобное изменение баланса экономическими методами, прибегают к насилию, то есть к войне. "Политика - концентрированная экономика". "Война - продолжение политики иными средствами".
Лопнет ли мировой долговой пузырь полностью (в чем, по большому счету никто не заинтересован, тот же Китай, крупно вложившийся в госдолг США) или лишь спустит часть "воздуха", которым ранее успешно торговали сегодня уже не столько важно. Каким бы тяжелым кризис ни был, капитализм сам себя не убьёт. После кризиса воспроизведет сам себя в новом виде... если не уничтожит в атомной войне всю планету. Если исключить из сценария трагический финал, то всё повторится вновь. Не бывает капитализма без кредитно-финансовой составляющей. Похоронить капитализм могут только коммунисты, сплотившись со всеми левыми. Но как сплотится с "левыми", в критический момент оказавшимися в одном лагере с нацистами?
7 апреля 2022
Почему война на Украине справедливая по Ленину
https://smertnyy.livejournal.com/49224.html
В предыдущей статье я приводил цитату Ленина про войны. Чтобы разобраться, что же за война такая на Украине, приведу её ещё раз.
Социалисты не могут быть против всякой войны, не переставая быть социалистами. Нельзя давать себя ослеплять теперешней империалистской войной. Для империалистской эпохи типичны именно такие войны между «великими» державами, но вовсе не невозможны и демократические войны и восстания, например, угнетенных наций против угнетающих их за освобождение от гнета. Неизбежны гражданские войны пролетариата против буржуазии за социализм. Возможны войны победившего социализма в одной стране против других, буржуазных или реакционных стран.
(с) ПСС Ленина, т.30. О лозунге "Разоружения", стр. 152.
Теперь будем сверять по пунктно войну на Украине с мнением о справедливых войнах Ленина.
- Война пролетариата против буржуазии за социализм? Очевидно, нет.*
- Война победившего социализма против буржуазии др. страны? Очевидно, нет.
- Восстание угнетённых наций против угнетающих за освобождение от гнёта? Ну-ка, ну-ка. Посмотрим на войну повнимательнее. Вот эти вот Крым, ДНР и ЛНР кто? Сожжен в Одессе был кто? Подавляли на законодательном, экономическом и политическом уровне на Украине кого? И вот эти люди, они восстали или не восстали? Можно ли этих людей назвать, не побоюсь этого громкого слова, угнетёнными? Ведь если можно, то по Ленину тогда война на Украине 2022 года справедливая и правильная. И каждый коммунист должен поддержать её, если не хочет перестать быть коммунистом. Если, конечно, Ленин для этого коммуниста авторитет.
Почему же мы видим обратное? Является ли Ленин авторитетом для современных якобы левых? Его именем они, конечно, любят прикрываться. Но его идеи, очевидно, не понимают и не принимают.
*Я понимаю, что не последовательно, но последовательно сразу 1 пунктом ответ получается. А сразу давать ответ как-то неправильно. Так хоть какая-то интрига.
*****
thedmitryz: — Угнетенные нации — это нации колоний. Борьба угнетенной нации против угнетающей — национально-освободительное движение за национальное самоопределение. С натяжкой сюда можно отнести борьбу Палестины против Израиля. Украина — не колония. Национального угнетения там не было. Обычная буржуазная страна, коих десятки. Украинский конфликт начинался как гражданская война более прогрессивных буржуазных сил с более реакционными. Сейчас перетек в конфликт империалистических держав за свои интересы. Ничего справедливого в этом конфликте нет. Ни к какому прогрессу он не ведет.
Примечание: в этом обсуждении все исходят из ложной позиции "украинцы — отдельная нация", но на
smertnyy: — Я думаю, вам требуется посмотреть слово "угнетенные" в словаре.
thedmitryz: — Скорее — "гнёт". Ограничение в правах и действиях. В чём украинцы, как нация, были ограничены? Прогнали выбранного ими президента? Вот, беда великая... Тут же дали выбрать другого. Никаких ограничений.
... Это плюс-минус стандартное угнетение трудящихся в капиталистической стране. Ничего экстраординарного, что можно было бы назвать угнетением одной нации другой нацией.
Обратите внимание: что был (и есть) этноцид русских, так это пофиг.
smertnyy: — Вообще странно, что вы киваете на некое стандартное угнетение, а не пляшете от определения. Есть определение "гнета". Если оно подходит к ситуации на Украине, то зачем ещё что-то надо? Что-то ещё надо, если мы хотим не обращать внимания на слова Ленина, если мы хотим их игнорировать. Тогда да, нам надо придумать, почему мы можем их игнорировать. И начинается: Да везде такое угнетение!
thedmitryz: — Как раз и не игнорируем. У Ленина — угнетение одной нации другой нацией и, соответственно, борьба угнетенной нации против угнетающей. Угнетенная нация должна быть ограничена в правах и действиях, т.е. не должна иметь политического суверенитета, быть колонией. Палестину и Израиль сюда можно притянуть. Украину — нет. Кто её угнетает, лишая политического суверенитета? США? Так, они всех угнетают в разной степени. Что ж теперь, все конфликты против интересов США рядить в национально-освободительные?
... У Ленина — угнетение одной нации другой нацией и, соответственно, борьба угнетенной нации против угнетающей. Угнетенная нация должна быть ограничена в правах и действиях, т.е. не должна иметь политического суверенитета, быть колонией. Палестину и Израиль сюда можно притянуть. Украину — нет. Кто её угнетает, лишая политического суверенитета? США? Так, они всех угнетают в разной степени. Что ж теперь, все конфликты против интересов США рядить в национально-освободительные?
... Ваша точка зрения о справедливом характере войны на Украине играет, если допустить наличие там двух наций — украинской и русской. И угнетение второй первой. Например, гонениями на русский язык. Не знаю в чем ещё это угнетение проявлялось. Пусть так. Приемлемое объяснение. Но сейчас это освободительное движение переросло в конфликт империалистических держав за свои интересы. Ничего прогрессивного в этом конфликте не осталось.
smertnyy: — Угнетение.1. Действие по гл. угнетать в 1 знач. (по форме - от гл. угнести). «Империализм есть самая наглая эксплоатация и самое бесчеловечное угнетение сотен миллионов населения обширнейших колоний и зависимых стран.» Сталин ("Об основах ленинизма").2. Депрессивное состояние (мед.).3. Тягостное, подавленное состояние (книжн.). Быть в угнетении.(с)Словарь Ушакова.
«Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.» Сталин.
Отсюда угнетение нации — удар по языку, территории, экономической жизни и культуре, т.е. угнетение национальных признаков нации. Что же было на Украине? Закон против русского языка, а также притеснение по признаку использования русского языка. Ограничение и притеснение русской культуры, а также по признаку русской культуры. Выступления и антиконституционные меры против политических представителей русских, вплоть до свержения русского президента а также ограничение в политических и иных правах русских. Экономика на Украине касательно Донбасса была устроена таким образом, что предприятия Донбасса платили налоги в Киеве, что позволяло заявлять о якобы дотационности региона. На деле Донбасс давал больше, чем ему возвращалось в виде льгот, дотаций и выплат. Т.е. Донбасс сверхэксплуатировали. Я сейчас не помню точных цифр насколько, но разница в "заработали/получили" была существенная. Таким образом, на Украине происходило угнетение русской нации. Эта русская нация и восстала против угнетения. Осуществила своё право на самоопределение. У Ленина этот вопрос подробно разобран. Есть нации угнетающие и есть нации угнетенные. И надо понимать, где какая.
Как видим, ваша точка зрения далека от общепринятой. Также, очевидно, что вы про ситуацию на Украине мало что знаете.
thedmitryz: — Ничего такого мы не видим. Вам, может, чего-то и представляется. Угнетение русского языка — согласен. Притеснение русской культуры? Российской после 2014 г. — да. Что вполне закономерно. Сверхэксплуатация Донбасса? Везде происходит извлечение максимальной прибыли. Ничего необычного.
smertnyy: — Переименование улиц и городов, смещение акцентов в ВОВ, возвеличивание нацистских прихвостней, перенос празднования победы в ВОВ на другой день, принижение ветеранов ВОВ, запрещение советской символики, запрет на русские имена, запреты русских сказок и др. По русским писателям, поэтам, композиторам тоже были определенные действия, но сейчас точно не скажу, а быстро не найти, всё забито примерами последних лет, что, кстати, тоже косвенное доказательство. Доходило до политических убийств русских активистов: сожжение в Одессе, убийство Бузины и др. Убийства не расследовались. В СМИ публично и открыто принижались русские и всё связанно с русскими. Всё это было и до 2014 года. Не бывает так, что всё хорошо, а с какого-то момента как с цепи срываются. Нет. Ситуация всегда вызревает. Вы не путайте извлечение прибыли и эксплуатацию одних регионов другими.
З.ы. То, что вы не видите, понятно. Но тогда зачем говорить о том, чего не знаешь? Информации то хватает.
thedmitryz: — ВОВ и всё с ней связанное — советское, а не русское. (стандартное левацкое) Запрет русских писателей — совсем недавняя тема. Русские имена не запрещали, а переводили на украинский. Разные вещи. (это ж совскм другое дело, понимать надо!) При этом в паспорте есть и имя на русском.
Эксплуатация одних регионов другими, и что? А у нас такого нет? Стандартная практика.
smertnyy: — НА УКРАИНЕ ЗАПРЕЩАЮТ РУССКИЕ ИМЕНА: "По существующей мировой практике, имена никогда не переводятся. Джон, приехавший в Россию или на Украину, не превратится в Ивана, и наоборот (если только сам того не пожелает). В любой цивилизованной стране ребенка зарегистрируют под тем именем, какое родители впишут в регистрационную анкету…
Но только не в современной Украине! Здесь было введено правило, согласно которому легальный статус получали лишь имена Одарка, Володимер, Мыкола, Дмытро, но никак не Дарья, Владимир, Николай, Дмитрий. И если родители решили назвать ребенка, родившегося на территории нынешней Украины, к примеру, Николаем, то попытка вписать это имя встретит решительный отказ в украинском ЗАГСе. Только Мыкола! Граждане этой страны не имеют права называть своих детей так, как они хотят, в соответствии со своей культурной традицией".
Также на Украине запретили русские уменьшительные имена.
При этом в паспорте есть и имя на русском. — Это ложь. Рекомендую посмотреть украинский паспорт.
thedmitryz: — В паспорте старого образца есть страница на русском.
smertnyy: — А причем тут паспорт старого образца?
thedmitryz: — А чем он Вас не устраивает? Новый появился году в 16-м. И повторю — это не запрет русского имени, а его украинский формат. У нас Оляксандра тоже в паспорт не запишут.
smertnyy: — Тем, что паспорт старого образца не имеет отношения к разговору. Его наличие только доказывает, что на Украине происходило и происходит притеснение русской нации.
З.ы. И про год вы лжете. Зачем? Новости от 2011-2012 года.
thedmitryz: — Как это паспорт старого образца не имеет отношения? Это не паспорт что ли? Он действителен до сих пор. Там есть страница на русском.
Да, немного притеснили. Это притеснение не стоит войны.
smertnyy: — Если паспорт старого образца, то он не доказывает наличие или отсутствие угнетения, так как несёт в себе старые нормы.
Это притеснение не стоит войны.////
Вы совсем ахренели?! Кто вы такой, чтобы за людей решать? Господь бог? Народ решает, хватит ему терпеть или не хватит. Не вы! Люди! И они своё решение сделали. И тут уже не важно, нравится вам или кому-то ещё их решение или нет.
thedmitryz: — Большинство народа, согласно даже официальным опросам, против войны.
smertnyy: — И чё то значит? И в 1941 были против войны. И чё? Аргумент в чём?!
... Почему вы ровняете против войны и остаться во власти угнетателей? Это же подлог!
... Разговор шёл про восстание угнетенной нации против угнетателей. Вы стали говорить, что народы хотят мира, аргументируя результатами опросов. Да, народы хотят мира, и хотят, чтоб их не угнетали. Вы тут делаете вид, что желание мира у народов означает согласие с угнетением. Что не так. Это подлог.
... Спрашиваете у народов одно, а трактуете их слова удобным для себя способом.
*****
smertnyy: — А что касается:
"Но сейчас это освободительное движение переросло в конфликт империалистических держав за свои интересы. Ничего прогрессивного в этом конфликте не осталось"
Вы где видели такие рассуждения? Вы на каких основаниях делаете такие выводы?!
Смотрим на Донбасс. Восстали, победили, смогли присоединиться к основной части своей нации. Это и есть победа. Именно прогрессивная победа. Потому что угнетение не переросло в геноцид, и часть народа смогла сохраниться. Это очень прогрессивно. Это и есть справедливая победа в справедливой войне.
thedmitryz: — А куда делась война от 24.02.22? В поддержку какого национально-освободительного движения она начата?
smertnyy: — Никуда не делась. Почему она должна деться? Какая разница народу Донбасса по каким причинам начато СВО, если оно идёт им на пользу? Вы зачем-то какими-то мотивами российских властей пытаетесь отрицать пользу для народа Донбасса? Как будто одно отменяет другое. Так вот, не отменяет. Откуда этот идеализм? Марксисты и коммунисты не ставят идею выше материи. Они ставят материю выше идеи.
З.ы. Причем тут вообще разговор о жертвах? Это что за нелепый аргумент?!
thedmitryz: — Именно, что отменяет. Эта война имеет другую причину и цель. Причина всегда одна, не так ли? (с чего бы?) Значит, и цель одна. И эта цель — не освобождение русской нации на Украине. Момент справедливости не делает справедливой эту войну в целом.
Число жертв — геноцид/не геноцид в качестве индикатора прогрессивности берёте Вы. Я не возражаю. Но известен только тот вариант, который случился. Что бы было, если бы... нам не известно. Поэтому так себе аргумент.
smertnyy: — Почему? Вы путаете последствия, причины и цели. Это не одно и тоже. Если в результате войны происходит освобождение от гнёта угнетенного народа, то какая разница, если вместе с этим что-то ещё произойдёт? Есть знаменитая война в США Севера и Юга, и там ровно такой же момент Началась и происходила война не из-за рабства, но рабства по её итогу было отменено. И только поэтому Марк, Энгельс и марксисты эту войну посчитали справедливой и прогрессивной.
Число жертв — геноцид/не геноцид в качестве индикатора прогрессивности берёте Вы./////
Цитату!
thedmitryz: — Ну, так, понятно. Докапиталистический способ производства тормозил развитие капитализма и, соответственно, отодвигал переход к коммунизму. Конечно, прогрессивное дело, перекрывающее стремление северо-американских буржуев сбывать на Юг нечто более сложное, чем вилы и грабли. В нынешней украинской войне такой прогрессивной составляющей нет.
...угнетение не переросло в геноцид, и часть народа смогла сохраниться. Это очень прогрессивно.
smertnyy: — А в СВО, что вам непонятно? Империалист накачивал лимитроф оружием, и готовил его к войне с Россией. Война произошла. При победе лимитрофа произойдёт угнетения русской нации, а при победе России этого не произойдёт. Уточню, что угнетения украинской нации тоже не произойдёт при победе России. Так что вам мешает выбрать тут сторону? Непонятно кто угнетатель, а кто нет?
...угнетение не переросло в геноцид, и часть народа смогла сохраниться. Это очень прогрессивно.////
И где здесь у меня про число жертв? Это, кстати, хороший очередной пример ложного понимания вами геноцида. Перепроверьте значение этого термина в словаре.
thedmitryz: — Я не считаю степень угнетения русской нации на Украине явлением, перевешивающим столкновение интересов российского и американского капиталов, приведшее к войне. Ничего там суперугнетательного не было. В Латвии и Эстонии ещё покруче будет. Я понимаю, что это не показатель, но у меня много родственников на Украине, этнических русских, проживающих от Мукачево до Харькова. Никто на угнетение не жаловался. На войну жалуются все.
Да, знаю я, что такое геноцид — полное или частичное... (частичное — это сколько?). Т.е. существенное уничтожение. Нет у Вас числа. Но геноцид — это, всё-таки, число, выраженное в процентах.
smertnyy: — На Украине не сталкивались и не сталкиваются капиталы России и США. Вы, в который раз, пишете что-то своё, и это ваше — ложное. И вы в своих представлениях очевидно, противоречите Ленину. Ваше мнение тут, как и моё, вторично. Русский народ на Донбассе и в Крыму поднял восстание. Зачем после этого надо ваше мнение?! Народ определяет хватит или не хватит. Не отдельный судья, не вы, а народ. И народ своё решение сделал. Вы можете отказать народу в его праве на самоопределение, а можете согласиться с этим правом. Ленин считал, что надо соглашаться с правом народа на самоопределение. Вы против? Ну, дело ваше. Но противоречие с Лениным на лицо.
thedmitryz: — Никто не отрицает, что начиналось, как справедливое и прогрессивное. Сейчас это всё утонуло в другом конфликте, вред от которого для русской нации на Украине превышает пользу.
... Об ущербе, нанесенному демографии, экономике, экологии Вам и без меня прекрасно известно. А всё ради чего? Получить по итогу капиталистов, которые слегка получше прежних. Так это временно. Получше-то они получше, да только год от года всё хуже. Лет через 10 будет то же самое.
Показательно: этноцид пофиг.
smertnyy: — Нет, неизвестно. Потом, с чего вы взяли, что ущерб через 2-5-10 лет не будет выше? Вы думаете, Украину накачивали оружием просто так? А если вы не так думаете, к чему эти рассказы про ущерб?
И почему слегка лучше? Вот одни капиталисты — фашисты, и хотят вас пытать и убивать, а другие только капиталисты, и хотят эксплуатировать. Почему вторые у вас слегка лучше, а не сильно лучше?
thedmitryz: — О том и речь, что данный конфликт — разборки капиталистов. Кто бы ни начал — итог един. А освобождение нации тут дело шестнадцатое.
Безусловно, просто капиталист лучше фашиста. Только от одного до другого — один шаг. И, говоря Вашими словами, "с чего вы взяли", что этот шаг не будет сделан?
smertnyy: — Нет, из этого не следует, что итог один! Итог разный! Для конкретной нации это не просто важное дело, а самое важное. ничего важнее быть не может.
И, говоря Вашими словами, "с чего вы взяли", что этот шаг не будет сделан?//////
Вы сейчас говорите, что с фашистами не надо бороться, потому что фашистами могут стать любые капиталисты. И какая, мол, разница? Я правильно понимаю? Это ваш аргумент?
thedmitryz: — Надо, конечно, бороться. Только происходящее на Украине — не борьба с фашизмом. Так не борются, ведя торговлю, заключая зерновые сделки и ежедневно говоря о готовности к переговорам.
zxela10: — Торгуют всегда, даже с врагами своих союзников. Так СССР торговал с Японией до 1945, а до 1944 сохранял японские концессии на Сахалине. Или позволял Японии добывать нефть для войны с США и Англией.
Так же СССР всю Холодную войну торговал с Западом.
России торговля выгодна, ибо даёт разворачивать экономику, в том числе на военные нужды. За 2 года СВО Россия обогнала Японию и Германию по экономике. Став четвертой в мире. Что выгоднее? Стать 4 экономикой мира в разгар конфликта со всем Западом или истерически рвать торговлю?
Так что смотрите баланс. Да, Россия платит 600 млн. за транзит, но получает за него в 10 раз больше ресурсов для экономики.
> Это так идет борьба с фашизмом? Ну, разнесите все их органы власти. Какого чёрта они спокойно заседают на Банковой? Это ж дезорганизация противника. Нет, мля...
Вы не понимаете характер войны. Источник войны не в Киеве, а в Вашингтоне. Все здания, которые нужно по приоритетным военным целям, их выносят, училища, военные институты и прочее, здания СБУ и прочее. Там, где собираются военные, в том числе высшие офицеры.
Россия не ведет пока войны на уничтожение Украины. В этом завяленные цели СВО. Отсюда и приоритет целей иной. Политических целей пока нет. Почему так? Видимо не хочет брать на свой баланс всю территорию Украины и получать разоренный громадный регион с дикими населением. Её придется оккупировать всю и содержать за свой счет. А это тоже не завялено как цель, особо заявлено.
В общем, война — это в первую очередь экономика. Ищите причины в ней. По транзиту я вам привел причины. Они вроде понятны. И пока выгодны России и армии и народу.
Ну и вообще клиника:
alex_dragon: — В разборках с бандеровцами вы выбрали сторону власовцев.
smertnyy: — Я выбрал сторону восставших.
alex_dragon: — Это ВС РФ что ли восстали?
smertnyy: — Крым, Донбасс.
июнь-август 2022
Также см. обсуждение в теме "СВО и современные троцкисты".
"Я в ней на примере Крыма и Донбасса показал, что на Украине произошло восстание русского народа против угнетения. ... Также то, что современные социалистические режимы поддержали Россию в этом конфликте, почему-то ни на какие правильные мысли не натолкнуло таких вот якобы левых. А это более чем очевидная подсказка.
А ведь в дискуссии была даже не затронута сторона России, которая в СВО выступает с национально-освободительной позиции. Само СВО было начата из-за наступления на границы России США. США планировала разместить на Украине свои военные базы и лаборатории военного назначения. Что сегодня уже не секрет. Секретом это не было и в 2022 году. Об этом также правительство России неоднократно заявляло".