Некоторое время назад на сайте Ярослава Добролюбова "Славянское язычество" (www.chat.ru/~paganism) появилась статья "Меритократия - к вопросу о власти разума". История этой работы достаточно занимательна - изначально Ярослав опубликовал первоначальный вариант на форуме "Сварожий круг" под псевдонимом "Группа теоретиков", и немедленно вызвал стихийное возмущение сказанным. Люди не любят, когда им говорят правду о них... Я не совсем разделяю вгляды Ярослава по ряду вопросов относительно меритократии (этим обусловлено то, что я не вошел в "Группу теоретиков", хотя и написал вступление к статье), но, однако, противники высказанного в статье мнения почему-то, за редчайшим исключением, считают, что эмоции - это аргумент, как это показано у Ярослава на сайте в статье Меритократия - вопросы и ответы (340 kb). Что интересно - подобные темы поднимаются и после опубликования работы, в качестве примера приведу нижеследующую пьесу, разыгранную на том же форуме "Сварожий круг" позже, при усчастии еще одного персонажа, который тоже считает себя нелюдем.
"Весь мир - театр и мы в нем лишь актеры!"
У.Шекспир
Действующие лица и исполнители:
Мизансцена: Новый для меня мир Сети, очень интересный, иногда поглощающий тебя без остатка, чреватый скандалами в семье, потерей денег, как напрямую - за траффик, так и опосредовательно - из-за потери интереса к бизнесу, который тебя кормит. Настоящий наркотик общения. Общения с мыслящими людьми, без расстояний и цензуры. Самый дорогой наркотик на Земле, который невозможно купить за деньги. Сегодня я пришел сюда по приглашению Ярослава Добролюбова, чтобы понаблюдать за обсуждением его программы "Меритократия". Набор шаманских символов на клавиатуре - Enter, пара - тройка щелчков курсором мыши в определенных местах - и вот на экране монитора появляется заветная заставка - Форум "Сварожий Круг". Сейчас - сейчас !!! Посмотрим, что же они думают по этому поводу. Есть ли единомышленники? Могу ли я добавить, что нибудь новое, или за меня уже все сказали? Однако... Вокруг странные имена непонятных богов в различных контекстах, их сходство и различия, дружба и антагонизм. Непонятно и поэтому скучно. Может быть, я не туда попал? Пара страниц назад и, вот оно - два огромных файла и единственный ответ: "Спасибо". Что же, очень кратко и очень талантливо. Ничего себе, подход к проблеме! Но, в конце концов, не зря же я сюда пришел?! Нужно хотя бы попробовать, забросить пробный шар, может, что и получится, и эти талантливые богоисследователи спустятся на грешную землю для того, чтобы обсудить реальные проблемы.
Приветствую!
Хотел пообсуждать тему, поднятую ГТ ("Группа Теоретиков" - ситуационный псевдоним Ярослава Добролюбова) в статье "Меритократия, но, к сожалению, никаких обсуждений.
Неужели не интересно?
Появление Константина Бегтина:
Абсолютно!
Во -первых, уже обсуждалось несколько страниц назад.
Во-вторых, первым постулатом авторов явилось то, что они не люди. Cum principia negante non disputandum.
О чем говорить с нелюдью.
Я достаточно уважительно отношусь и к ЯрДу и к Ворраксу (третий автор мне неизвестен) но "Группу Теоретиков" уважать не могу.
С уважением, Константин Бегтин.
Мизансцена: Там - же, несколькими днями позднее. Появление новых персонажей: Андрей Добров, Эцилоп, Доброжелатель, ЯД.
Приветствую!
Странные вы существа - язычники. Вы с удовольствием обсуждаете нечеловеческие проблемы между собой /человеками/ и отказываетесь обсуждать важнейшую, на мой взгляд, тему - дальнейшее развитие вашего человеческого общества с нелюдью. Но ведь, если подойти к вопросу непредвзято, то что вы, люди, знаете о жизни и деятельности богов? Ничего. То-есть, получается болтовня начитанных дилетантов. С другой стороны - о том, что действительно Вам известно - состояние дел с человеческой популляцией на сегодняшний день - Вас совершенно не интересует! В таком подходе, по-моему, заключаются все беды вида Homo. С умным видом обсуждать то, о чем имеешь смутное представление, отмахиваясь при этом от мух, налетевших с ближайшей свалки. Но Вы не живете в обществе, состоящем сплошь из одних Велесов, Стрибогов, Даждьбогов и прочих Перунов. Другое дело мы - нелюди. Мы живем среди вас и нам небезразлично, каким путем пойдет человечество дальше. Нас очень мало и все катаклизмы, вызванные вашим слабоумным политическим, экономическим и пр. устройством вашей цивилизации отразится и на нас. Поэтому, если в Вас и Вам подобных осталась еще хотя бы одна капля здравого смысла, давайте обсуждать эту тему с любым существом, которое сможет высказать более-менее здравую мысль.
За сим остаюсь все еще
С уважением
АлексNEO
Совершенно согласен с первой половиной текста этого незамысловатого придурка, который считает себя нелюдью. Так пишут сумасшедшие - поначалу все правыильно, а потом вдруг оказывается, что чувак считает себя динозавриком и говорит от имени ящеров всей земли русской.
Уважаемый НеоНелюдь - к каким именно нелюдям Вы принадлежите? Не могли бы Вы это сообщить, чтобы понять дальнейшие правила общения с Вами? И етмы обсуждения. Если Вам нравится тухлая рыба - отчего бы не обсудить этот увлекательный предмет?
Нелюдь, не проще ли поменьше смотреть голливудских блокбастеров, а вести здоровый образ жизни?
(стиль и орфография - авторские)
Небольшое лирическое отступление: Оп-па! За что-ж, это, они меня так? Внимательно перечитал свое письмо и не нашел в нем ничего, что могло бы вызвать у нормального человека подобную реакцию. Вот же, мать их так!!! Развелось таких сявок рваных в Интернете - куснут и в кусты. Если бы мне в лицо заявили такое, я бы быстренько качнул базар на тему "за придурка - ответишь!" И ответили бы, бля буду, в натуре. Уфффф... Как будто полегчало. Но я в Сети, значит нужно соблюдать правила (хотя они сами их и нарушают, но не уподобляться же всяким дебилам?), поэтому:
АлексNEO - Андрею Доброву, Эцилопу.
Конструктивный диалог невозможен. DELETE.
Пока я мучился и страдал, затем успокаивался и подбирал достойный ответ на Форум пришел комментарий, вроде бы и не обращенный напрямую ко мне, но так как он касался, затронутой мною темы, то я принял его к сведению.
Вот доказательство, что он /ЯД/ сатанист, причем самый натуральный - посмотрите внимательно заключение его эпохалки "Меритократия"
Итак рассмотрим этот кусочек текста:
Группа Теоретиков:
Ярослав Добролюбов (Чернобог - Велес)
Лютобор (Черный Перун)
А теперь попытайтесь выделить этот текст, проступит новая строка
Группа Теоретиков:
In conspiracy with Satan:
Ярослав Добролюбов (Чернобог - Велес)
Лютобор (Черный Перун)
Такой вот он язычник...
Его сайт медленно, но упорно превращается в профанацию, не считаете ли вы что этому стоит помешать и прекратить рекламировать этот сайт?
topic: Темное язычество и сатанизм
А-а, вот вы где...
Значит так, слушайте нас внимательно:
Для особо сообразительных: надпись "In conspiracy with Satan" - переводится как "в сотрудничестве с Сатаной".
Ну и, собственно? В чем у вас там проблема? Разницы между "темным язычеством" и "сатанизмом"_практически_нет никакой. Единственная разница состоит в одном_теоритическом_моменте - не признание сатанистами понятия Честь; в отличие от темных язычников, которые это понятие все же признают.
Вот и все, собственно.
/часть письма опущена мною, с оригиналом можно познакомиться на Форуме/
Мы и не надеемся, что нас поймут. Мы уже убедились, что: даже если поймут, то не так; а если и так, то это все равно бесполезно. Ибо: помимо того, что магия индивидуальна; к тому же еще сами двуногие без перьев с плоскими ногтями слабы и интеллектуально, и психически, и физически. Поэтому мы уже давно считаем для себя безопасным свободно раскрывать_даже_наши личные ассоциативные нити: de facto ни у кого не хватит ума понять и способностей действовать. Вобщем, если максимально грубо выразиться: "доверь дело пид@расам, и они все сделают через ж#пу". Тех, кто действительно_что-то_может в магии, мы можем пересчитать по пальцам одних передних конечностей.
Не важно, что кто-то в это не верит. Важно, что это работает.
Ярослав Добролюбов (aka ЯД)
Приветствую!
Здрав буде, Алексе! (Интересно, кто из троих породил новый ник?)
Странные вы существа - язычники. Вы с удовольствием обсуждаете нечеловеческие проблемы между собой /человеками/ и отказываетесь обсуждать важнейшую, на мой взгляд, тему - дальнейшее развитие вашего человеческого общества с нелюдью.
Да не отказываемся!
Просто Цель обсуждения должна быть конструктивной, например, довести проект до такого состояния, в котором он был бы реализуем.
Тот проект, который был опубликован на форуме, при попытке внедрения будет отвергнут 95% населения. Независимо от его конструктивного потенциала. По одной простейшей и глупейшей причине: Вы начали с оскорбления читателя. Все дальнейшее будет проигнорировано.
Но ведь, если подойти к вопросу непредвзято, то что вы, люди, знаете о жизни и деятельности богов? Ничего. То-есть, получается болтовня начитанных дилетантов.
Верно только отчасти. Человек - личинка Бога, бог в потенциале. Обсуждая Богов (не в текущей дискуссии, а в принците) мы исследуем пути собственного развития в ближайших перспективах.
С другой стороны - о том, что действительно Вам извнестно - состояние дел с человеческой популляцией на сегодняшний день - Вас совершенно не интересует!
Еще как интересует! Те, кого оно НЕ интересует - пьют в барах пепси или в подворотнях водку, а не просаживают немалые деньги на Интернет, в поисках общения с единомышленниками.
В таком подходе, по-моему, заключаются все беды вида Homo. С умным видом обсуждать то, о чем имеешь смутное представление, отмахиваясь при этом от мух, налетевших с ближайшей свалки. Но Вы не живете в обществе, состоящем сплошь из одних Велесов, Стрибогов, Даждьбогов и прочих Перунов.
Живем! Осознавая свое несовершенство Мы стремимся к совершенству (пускай, порой и кривыми тропинками). Наша цель возвысить Человека до Бога, задача трудная, но выполнимая.
Другое дело мы - нелюди. Мы живем среди вас и нам небезразлично, каким путем пойдет человечество дальше.
А, вот, конфигушки! Если бы Вы себя назвали Иными, Сверхлюдьми, Демонами - я поверил бы в ваше небезразличие. Но Вы назвали себя Нелюдьми, Антилюдьми, тем самым отвергая человечество. Мы же - часть Человечества. Вспомните Люденов - и они жили среди людей - пока хватало терпения. Но люди нелюдям неинтересны в принципе.
Нас очень мало и все катаклизмы, вызванные вашим слабоумным политическим, экономическим и пр. устройством вашей цивилизации отразится и на нас.
То есть, вас интересуют только Ваши проблемы, люди же просто мешаются?
Поэтому, если в Вас и Вам подобных осталась еще хотя бы одна капля здравого смысла, давайте обсуждать эту тему с любым существом, которое сможет высказать более-менее здравую мысль.
Я уже писал, что я готов обсуждать любые темы, с любым человеком (и иным существо), если будет найдена общая почва, какие-то общие принципы, то от чего можно оттолкнуться.
Переверстайте свой проект так, чтобы он не отрицал собеседника - поговорим. С низшими же существами, рабами обсуждения быть не может, только команды.
За сим остаюсь все еще
С уважением
АлексNEO
Аналогично!
Конрад, Сварожий Внук
Ну вот и дождался! Наконец-то нормальный ответ здравомыслящего человека. Немного не в тему, конечно. Он, наверное, не совсем понял, что-же, именно, я хотел сказать. Но это не страшно! В процессе общения недопонимание исчезнет (постараюсь приложить для этого максимум усилий) и наладится конструктивный диалог людей, которым небезразлично положение дел в современном обществе. Очень на это надеюсь, поэтому сразу-же строчу ответ:
Уважаемый Константин.
В первых строках своего письма хочу поблагодарить Вас за своевременный и подробный ответ на мое послание. Также хочу обратить внимание на недоразумение, возникшее, возможно, в связи с недостатком исходной информации обо мне. Дело в том, что никакого отношения к "Группе Теоретиков" я не имею, хотя и разделяю почти все их тезисы, отраженные в известном Вам произведении. Чтобы ближе познакомиться с моими взглядами на мир /если есть такое желание/, адресую Вас к сайту Warrax`а /Warrax.warrax.net/, где опубликована моя статья "мысли вслух" АлексNEO. Это к вопросу о том, кто породил новый ник. Кстати, зовут меня Алексей и NEO это не ник, а определение.
Теперь к сути. Я недавно в Сети, поэтому манера общения с выдергиванием фраз из контекста и их комментариями меня немного напрягает, но обещаю приспособиться. Итак:
Неужели не интересует?
> Абсолютно!
Что это, как не отказ от обсуждения? Поэтому странно звучит фраза "Да не отказываемся!" в контексте предыдущего абсолютного отрицания.
> Человек личинка Бога, бог в потенциале. Обсуждая Богов (не в текущей дискуссии, а в принципе) мы исследуем пути собственного развития в ближайших перспективах.
С этим утверждением я совершенно не согласен. Понятие Бога в современном понимании базируется на представлениях человека, жившего, как минимум 2000 лет назад, т.е. вездесущий и всемогущий, творец и разрушитель, всемилостивейший и вседобрейший и т.д. и т.п. Правда это справедливо для монотеистических религий, но мне кажется, что в славянском боготворчестве также присутствуют эти представления, только эти качества разбросаны на множество различных божественных сущностей. Поправьте меня, если не прав. В ближайшем обозримом, да и не только, будущем человек не сможет воплотить в себе эти представления, да и не должен он к этому стремиться. К чему опираться в своей жизни на представления человека давным - давно сгнившего? Их нужно знать, их можно учитывать, но поступать, руководствуясь ими, по меньшей мере глупо. Наоборот. Определять свой дальнейший путь развития нужно, отталкиваясь от современных представлений, основанных на строго научном подходе к такому важнейшему вопросу, как моделирование человеческого общества и взаимодействия в нем. И самое главное, не привлекая в систему, таких абстрактных понятий, как мораль и этика. Что было хорошо для евреев - рабов, то не должно, по определению волновать современного человека, даже еврея, но давно уже не раба /де-юре/.
Для тех, кто с негодованием возопит "Не сравнивайте нас с христианами! Мы ЯЗЫЧНИКИ, причем, именно, типа, чисто, в натуре /нужное подчеркнуть/ славянские!" хочу заметить, что вы живете не в вакууме, а в обществе, насквозь пропитанном именно христианским мировоззрением и, как я понял из материалов данного Форума сами также насквозь им - же провонявшиеся, причем:
> Живем! Осознавая свое несовершенство. Мы стремимся к совершенству (пускай, порой и кривыми тропинками). Наша цель - возвысить Человека до Бога, задача трудная, но выполнимая.
Во-первых: Какого Человека /имя, фамилия/;
Во-вторых: До какого Бога /имя/;
В-третьих: Если выполнимая, то каким образом?
И главное: Почему "Осознавая свое несовершенство?" К чему такое самоуничижение? На мой взгляд, каждое человеческое существо рождается совершенным организмом, над созданием которого Природа трудилась на протяжении миллиардов лет эволюции. Причем, совершенным физически. Умственное совершенство - это долгий, сложный и, главное, бесконечный процесс, особенный для каждого конкретного человека. Работой в этом направлении и достигается Гармония. Этим, на мой взгляд, должны заниматься разумные существа обоих видов, не зацикливаясь на штампах, рожденных в головах средневековых шаманов. К этому и нужно стремиться. И именно к этому, как мне кажется, пытается призывать вас "Группа Теоретиков".
> Но Вы назвали себя НЕлюдьми, Антилюдьми, тем самым отвергая человечество. Мы же - часть Человечества. Вспомните Люденов - и они жили среди людей - пока хватало терпения. Но люди нелюдям неинтересны в принципе.
Я не отвергаю Человечество. Я такая - же его часть, как и вы. Только другая. Как нельзя войти два раза в одну реку, так и нельзя во всей человеческой популяции найти двух одинаковых людей. И это утверждение применимо и к нам - нелюдям, возможно даже в большей степени, чем к вам. Параллели с персонажами бр. Стругацких некорректны - им было куда уходить. Нам же деваться некуда, поэтому мы и пытаемся всеми доступными средствами договориться с вами, хотя получается это, скажу я Вам, с огромным трудом. Скорее даже не получается вообще. Поэтому нам и приходится жить в вашем мире, по вашим законам, пытаясь, по возможности, придерживаться своих собственных взглядов. /Кстати, Вы за кого голосовали?/ Но это не мешает нам искать соплеменников /если этот термин уместен в данном контексте/ и пытаться скоординировать свои действия в нужном нам направлении. Короче, если разворошив гору дерьма и, потревожив при этом тучи мух, я найду один бриллиант, то я получу от этого колоссальное удовольствие и, возможно, извлеку из этого пользу в первую очередь /правильно догадались!/ для себя. Хотя, при наличии общих целей, польза для меня обернется пользой и для моего партнера /ов/.
> Переверстайте свой проект так, чтобы он не отрицал собеседника - поговорим. С низшими же существами, рабами обсуждения быть не может, только команды.
Мы не можем себе позволить отрицать собеседника - уж больно мало среди вас настоящих собеседников. Также мы не можем себе позволить командовать вами - уж слишком вас много.
С уважением АлексNEO
Мизансцена: Там-же, несколькими днями позже. В дискуссию включаются ЯД и новый персонаж - Samildanach. Становится все интересней и интересней
Приветстуются все наблюдатели
И конкретно Константин Бегтин (aka Конрад).
Здрав буде, Алексе! (интересно, кто из троих породил новый ник?)
Константин, вы_человек_. И этим все сказано. Вот ЭТО (см. выше), знаете ли, чисто_человеческий_ГЛЮК. Увы, но, как я замечаю, вы уже начинаете склоняться к паранойе: вам в каждом независимом нелюде уже везде мерещится кто-то из "Группы Теоретиков"; а точнее, лично я - ЯД (т.к. всегда_только_я выступал на форуме под данным псевдонимом).
Официально уведомляю всех наблюдателей и конкретно Константина Бегтина в том, что я, Ярослав Добролюбов - это Ярослав Добролюбов, а АлексейNEO - это АлексейNEO (aka
Ripper)(недоразумение - никогда и нигде под таким "ником" не светился), абсолютно независимая личность; хотя он тоже (как и мы) - нелюдь.
Кстати, насчет "трех" - не верно. Теоретиков именно ДВА = Ярослав Добролюбов & Лютобор. Собственно, 90% текста_непосредственно_программы_"Меритократия" принадлежит нам (ЯД=60%; Лютобор=30%). И только всего около 10% - а конкретно INTRO и отдельные короткие дополнения - принадлежат Warrax-у. Но дело в том, что Warrax НЕ входит в Группу Теоретиков (можете уточнить у него лично - он это подтвердит). Что же касаемо обсуждений на форуме - то абсолютно ВСЕ сообщения с подписью "Группа Теоретиков" были запостены мною, Ярославом Добролюбовым. Другое дело, что части некоторых постингов содержали текст, абзацы и предложения, авторами которых были иные лица (Лютобор, Warrax, YuN), но сами эти лица НЕ выступали под псевдонимом "Группа Теоретиков". Т.е. фактически, их мысли иногда были используемы в текстах постингов "Группы Теоретиков". И 90% текста "обсуждений на форуме" (Меритократия - вопросы и ответы) - принадлежат лично мне, Ярославу Добролюбову. Собственно, без какого-либо особого преувеличения можно сказать, что именно ЯД все это начал, все это сделал, и все это оформил.
Просто факт.
Странные вы существа - язычники.
Кстати, я присоединяюсь к мнению АлексеяNEO. Действительно, 95% язычников - это особый подвид "странных существ" вида Homo.
Вы с удовольствием обсуждаете нечеловеческие проблемы между собой /человеками/ и отказываетесь обсуждать важнейшую, на мой взгляд, тему - дальнейшее развитие вашего человеческого общества с нелюдью.
Да не отказываемся!
Просто Цель обсуждения должна быть конструктивной, например, довести проект до такого состояния, в котором он был бы реализуем.
Однако,_указать_ГДЕ он "не реализуем" вы не удосужились, ограничившись абстрактными лозунговыми декларациями. Но, вообще-то, мы не митинге. К сведению.
Тот проект, который был опубликован на форуме, при попытке внедрения будет отвергнут 95% населения. Независимо от его конструктивного потенциала. По одной простейшей и глупейшей причине: Вы начали с оскорбления читателя. Все дальнейшее будет проигнорировано.
Н-да. Как это знакомо. Чисто_человеческий_глюк. Оскорбили их, и они обиделись :-)) Нет, это действительно смешно :-))))
Например, если человек говорит, что:
1) "Я - человек. А обезьяна - это обезьяна",
2) да еще при этом отказывается (!) признать обезьяну своим ближайшим родственником, - то кого он оскорбляет? Себя или обезьяну?
В пункте первом - никого! Человек просто констатирует факт. ФАКТ РАЗЛИЧИЯ.
Во втором пункте человек отказывается осознать, что какие-то глупые и примитивные обезьяны - действительно его ближайшие родственники (разница с шимпанзе всего 1% генетического кода), и в оправдание человек выдумывает себе красивый МИФ. Миф о том, как его, дескать, "создали боги": потому-что человек СЛАБ и ему СТРАШНО жить с правдой. Придумывание красивых мифов в свое_оправдание_- это чисто человеческая особенность, это "защитная функция" его несовершенной психики. Множество человеков, видите ли, "обижаются", когда их "унижают", напоминая им прошлую ИХ ЖЕ "нижнюю" ступень эволюции...
Мы - нелюди - не обижаемся (данная эмоция нам вообще чужда). Мы не испытываем потребности придумывать себе какие-либо мифы в оправдание своего генезиса и эволюции - мы сильны духом (=Разумом) и не боимся жить правдой, какая-бы она не была: да, собственно, хоть от свиней, хоть от обезьян, хоть от рептилий, хоть от людей - мы произошли; или даже, допустим, мы созданы инопланетянами в качестве био-автоматов для освоения планеты с последующей программой самоуничтожения, дабы утилизировать себя самостоятельно, предварительно оставив созданную нами на планете инфраструктуру "хозяевам"-инопланетянам, запрограммировавшим эти "био-автоматы". Ну и что?
МЫ ЖИВЕМ С ТЕМ ЧТО ЕСТЬ. Нам вполне достаточно того, что мы самостоятельны в своей собственной эволюции. С тех пор как мы осознали свою самость - все возможные претенденты и\или "хозяева" идут на [определенное количество букв] мелким оптом. И никто нам не указ.
Человек - личинка Бога, бог в потенциале.
Ой-таки не смешите :-))
Подобное словоблудие мы сотни раз слышали: "человек может стать богом." Угу. Может. Кто бы спорил.
ОДНАКО УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТ ЭТОГО.
"Стать богом" - это громкие слова, а попросту_безответственная_трепология большинства язычников. Как только предъявляешь вам: ВОТ СМОТРИТЕ, ВОТ ОНИ, КАЧЕСТВА, ВОЗМОЖНОСТИ, КОТОРЫМИ ОБЛАДАЮТ БОГИ. ДАВАЙТЕ ЖЕ, НУ, РАЗВИВАЙТЕ ЭТО!... вы (уж говорим начистоту!) как обыкновенные "моськи" позорно пугаетесь и прячетесь в кусты, начиная "лаять на слонов" и яростно на одних лишь эмоциях обвиняете нас во всем что только можно. В ТОЧНОСТИ КАК ХРИСТИАНЕ. Позор вам, язычники. А знаете ли вы, что ТАКИХ ВОТ вышеописанных "язычников" мы, нелюди, и за язычников-то не считаем. Так, обычные овцы Сварога. БЕЛОСВЕТНИКИ. Ничем не лучше хрюсов. А что б вам было не скучно, можем "успокоить" вас: собственно, ТО ЖЕ САМОЕ мы предъявляем и 95% сатанистов - эти тоже из той же серой массы: обыкновенные овцы Дьявола; а по сути, те же БЕЛОВЕСТНИКИ, как бы им самим не казалось обратное. Если что-то, даже мелочь, не соответствует вашим программам, которая засела у вас в головах - вы сразу пугаетесь, что вся ваша система может накрыться и отстаиваете эту глючную систему на одних эмоциях без примеси какой-либо логики, вопреки очевидному: вы не разумные существа, а био-автоматы, способные погубить все вокруг и каждого кто от вас отличается.
Обсуждая Богов (не в текущей дискусии, а в принците) мы исследуем пути собственного развития в ближайших перспективах.
Угу. Правильно сказал вам АлексейNEO ( aka Ripper) (присоединяюсь, кстати) -
"что вы, люди, знаете о жизни и деятельности богов? Ничего. То-есть, получается болтовня начитаных дилетантов."
Собственно - добавить нечего.
Живем! Осознавая свое несовершенство Мы стремимся к совершенству ( пускай, порой и кривыми тропинками). Наша цель - возвысить Человека до Бога, задача трудная, но выполнимая.
Чем больше громких слов, тем меньше смысла (с) Яд
Подробно откоментировано: см. выше.
Другое дело мы - нелюди. Мы живем среди вас и нам небезразлично, каким путем пойдет человечество дальше.
Если бы Вы себя назвали Иными, Сверхлюдми, Демонами - я поверил бы в ваше небезразличие.
А это _ваши_ проблемы, граждане люди. Мы называем себя теми, кем в общем-то и являемся - нелюдями. В точности так же, как например, человек спокойно констатирует факт - "я НЕ обезьяна", подчеркивая свое _различие_ от своей же нижней эволюционной ступени, откуда он и поднялся. Об этом еще Ницше писал, можете почитать. В принципе, нам самим не нужны никакие низвания,мы на полочки не ложимя и ярлычками не обвешиваемся; называя себя "нелюдями", мы лишь ДЛЯ ВАС индентифицируемся констатированием этого различия нас с вами: что мы - НЕ такие как вы. И, кстати, В РАВНОЙ степени правомерным было бы идентифицировать нас и так, как вы сами же написали вверху "Иными, Сверхлюдьми, Демонами". Но что это меняет _В_СУТИ_???... Собственно, все ваше "праведное негодование" - обыкновенная предсказуемая реакция, типичная чисто _человеческая_ реакция, которую даже и коментировать скучно, но приходится, дабы расставить все точки над "i".
Но Вы назвали себя Нелюдьми, Антилюдьми, тем самым отвергая человечество.
Вот вам еще раз - пжалста: -)) Снова типично чисто _человеческий_ глюк.
"АНТИ" не равно "НЕ". Или в словарь вам ниразу не приходилось заглядывать?
В самом начале проекта "Меритократия" было сказано: "мы - НЕ люди, мы - ИНЫЕ". При чем тут "АНТИ"?? Что за бред??? Не судите по себе, это Ваши _человеческие_ глюки. Это У ВАС _так_ проиходит, _вы_так_устроены_: как только кто-то осознается вами ИНЫМ, ДРУГИМ, ЧУЖИМ (по любым признакам), вы тут же проявляете свою животную агрессивность + приписываете ее этим ИНЫМ, которых вас непреодолимо тянет немедленно "уничтожить". Это потому - что вы подспудно осознаете свою _слабость_, несовершенство (по сравнению с ИНЫМИ)... В точности так же, как обсуждавшийся на форуме вопрос о некой "ненависти к человечеству". Не приписывайте нам - ИНЫМ - ваших глюков и неразумных деструктивных эмоций... Вот видите, мы можем вас понять, а вы не можете нас понять, как, например, обезьяны не могут понять человека. Вы судите по себе. И это ваша ошибка. В психологии это схоже с термином "проекция". Если хотите, обижайтесь.
Мы же - часть Человечества. Вспомните Люденов - и они жили среди людей - пока хватало терпения. Но люди нелюдям неинтересны в принципе.
Равно как обезьянам слабо интересны люди - у них свои заботы.
Ну что? Не похоже разве? Да оно самое: вы не хотите эволюционировать. Ну и кто вы? Люди. Обыкновенные человеки. Вот потому и ... собственно.
Нас очень мало и все катаклизмы , вызванные вашим слабоумным политическим, экономическим и пр. устройством вашей цивилизации отразится и на нас.
То-есть, вас интересуют только Ваши проблемы,
В первую очередь - конечно.
люди же просто мешаются?
Только тогда, когда собираются в стада: с целью задавить своей серой массой все вокруг (и нас в том числе).
Поэтому, если в Вас и Вам подобных осталась еще хотя бы одна капля здравого смысла, давайте обсуждать эту тему с любым существом, которое сможет высказать более-менее здравую мысль.
АлексейNEO (aka Ripper), это что? Серьезно?? :-)) "Оставь надежду всяк сюда входящий" (с).
Я уже понял всю бесполезность обсуждения наших тем с низшей эволюционной ступенью. Они слепые и глухие. Смысл?
Ну что-ж. Он наверняка имеет весомые аргументы для таких выводов - свой сайт, как-никак, имеет! Но: "dum spiro - spero!" (с) кто-то из Великих, поэтому, попытаюсь продолжить следить и участвовать в разговоре, - может, что путное и выйдет.
Я уже писал, что я готов обсуждать любые темы, с любым человеком (и иным существом), если будет найдена общая почва, какие-то общие принципы, то от чего можно оттолкнуться.
Общая почва есть. И вы по ней ходите. Наша общая с вами планета (для начала). Но ваша беда в том, что вы не чувствуете объективных эволюционных законов и не принимаете принципы разумных существ. Более того:_не_хотите_.
И теперь это уже ваши проблемы.
Переверстайте свой проект так, чтобы он не отрицал собеседника - поговорим.
Скорат говорил: "Я не обижаюсь. Это ко мне не относится". Если же вы "обижаетесь" - это_ваши_проблемы. Вы люди, вы человеки. Вы не рождены летать. Ни в прямом ни в переносном смысле. Увы.
Можно и на "человеческом языке" сказать - Николя Шамфора снова процитировать:
"Философ мало в ком вызывает любовь. Ведь он, живя среди людей и видя лживость их поступков, их непомерные притязания, говорит каждому: "Я СЧИТАЮ ТЕБЯ ЛИШЬ ТЕМ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, и поступки твои оцениваю так, как они того заслуживают". Столь решительный в суждениях - почти всегда всем враг, и для него стяжать любовь и уважение к себе - дело очень нелегкое."
С низшими же существами, рабами обсуждения быть не может, только команды.
У, как все запущено... (с) Доктор Шац
Опять у них "рабы". Нет, это уже не смешно. А просто скучно. Снова наблюдаем чисто_человеческий_ГЛЮК. Они по себе судят. Подняться выше - не могут.
Собственно, здесь больше нечего комментировать. Все. Больше опускаться до вашего уровня мы не намерены, граждане БЕЛОСВЕТНИКИ, упорно упертые в своем "человеческом". Мы с вами - разные формы жизни. За вами прошлое и настоящее.
За нами будущее. Если кто-то этого еще не понял - это его проблемы.
Не извиняюсь
Ярослав Добролюбов (aka ЯД)
Вот это да-ааа! Это как же нужно достать нелюдя, чтобы он, провозглашая полное отсутствие эмоций, прислал столь эмоциональное послание. На фоне столь откровенно негативно окрашенного материала, ругань эпизодических персонажей похожа на вывеску на палатке: "Пива нет". Конечно, я его понимаю - обдумывать, формулировать и, наконец, вынести на всеобщее обсуждение свой проект и получить вместо настоящего - делового и безэмоционального обсуждения - сентенции вроде вышеприведенных. Такое отношение кого угодно "собъет с катушек". Ну ничего - держись, собрат, хватит "опускаться до их уровня!"
"Мы себя в е...е-с покажем-с!" - (с) поручик Ржевский.
Приветствую всех собравшихся.
К сожалению, я редко высказываюсь на этом форуме (ка, впрочем, и на других ему подобных и не подобных), хотя посещаю его регулярно. Мне нечего сказать о деталях сходства и отличия Шивы и Велеса, Гермеса и Одина и пр., да и не слишком интересно. Это "проблема" моя, а не форума.
Но в который раз натыкаясь на рассуждения апологетов меритократии, снова и снова ощущаю острое желание ответить. :-)
...как я замечаю, вы уже начинаете склоняться к паранойе: вам в каждом независимом нелюде уже везде мерещится кто-то из "Группы Теоретиков"; а точнее, лично я - ЯД...
Вряд ли это можно назвать паранойей, поскольку мне лично в моих прогулках по интернету представители разнообразных нелюдей в последнее время встречаются с удивительное регулярностью. И каждый раз я обнаруживаю, что имею дело либо с вами, Ярослав, либо со сладкоголосым "сатанистом" Warrax`ом, который отрицая сущность сатанизма, как "христианства наизнанку", парадоксальным образом убедительно доказывает эту самую сущность на своем собственном сайте.
(обоснование этого тезиса, конечно же,
опущено - Warrax) Я не говорю уже о некоем хамоватом литераторе-антисексисте, пришибленном манией величия в начальных стадиях
(имеется виду Юрий Нестеренко aka YuN, весьма
умный и талантливый, только со странной
заморочкой на недопустимости секса, что и
раздражает обывателей, которые, что
характерно, не могут привести в защиту
секса никаких тезисов, кроме "как же это я
без этого буду?!" - Warrax). Есть еще ряд людей, подверженных влиянию этой идеи в более мягкой форме, до такой степени мягкой, что с ними можно даже вести содержательный диалог.
Так, что то что вы называете "паранойей" имеет
вполне здравое обоснование :-)
...ГДЕ он "не реализуем" вы не удосужились, ограничившись абстрактными лозунговыми декларациями
А был ли проект? Отнеситесь к этому честно. На мой взгляд была именно декларация, в некоторых частях которой содержались достаточно здравые размышления о болезнях человеческого общества, довольно субъективные и спорные - о разуме, наивные и дилетантские об эволюции, отборе и "благоустройстве общества". Большей же частью, все это маскировалось впечатляющими по своей эмоциональной нагрузке разделами, в которых клеймились пороки, присущие как обществу в целом, так и отдельно взятым его представителям, а также сладостно смаковались меры борьбы с оными пороками, вплоть до "пролонгированной смертной казни".
Все же попытки какого-то обсуждения этой программы на форуме потонули в потоке мутных компьютерных аналогий, вызывающих подозрение, что авторы "проекта" (декларации) представляют себе разум человеческий (и разум "вообще") как аналог современного персонального компьютера во всем его убожестве.
Что здесь прикажете обсуждать?
Миф о том, как его, дескать, "создали боги": потому - что человек СЛАБ и ему СТРАШНО жить с правдой...
Бросьте вы, в самом деле. Просто человеку нужно объяснение - правда, какая-никакая. Человеку СТРАШНО жить именно в невежестве и неопределенности. Ну, а альтернативная версия "правды" появилась только на 50-м веке существования письменности. Что поделать, знание эволюционирует, этого-то вы отрицать, я надеюсь, не станете?
Вот, вот оно! Настоящий спор, в котром, как известно, рождается истина! Я уважаю таких людей, которые умеют связно и убедительно выражать свои мысли, причем с минимальным количеством эмоций. Они мне немного напоминают наших предков, которых я тоже, кстати, очень уважаю,- за их прагматизм, даже можно сказать - приземленность (это я про предков). Им действительно было очень "...СТРАШНО жить в невежестве и неопределенности" и, не зная физики и астрономии, а так-же, не отягощенные знанием всех прочих наук, просто придумали себе Богов, на которых свалили ответственность за все события, не вписывающиеся в их видение окружающего мира. И сразу все стало на свои места! Засуха - ага, виноват Тот-то, принесем жертву, неурожай - задобрим Того-то и сразу станет жить легче и веселее. Что с них взять - прагматики! С другой стороны - современники. Даже самый убедительный и "полезный в споре" оппонент, который в другом письме, не относящемся к данному спору, заявляет: "Сказав "А", рано, или поздно придется сказать и "Б", совершает, на мой взгляд, ту же самую ошибку, что и его визави - не развивает свою-же собственную мысль:
... альтернативная версия "правды" появилась только на 50-м веке существования письменности. Что поделать, знание эволюционирует, этого-то вы отрицать, я надеюсь, не станете?
Да конечно-же, не стану! Но, перефразируя Ваше (в данном контексте) выражение, заявлю: "Сказав "А", нужно пройтись по всему алфавиту и закончить буквой "Я".
Ура! "Альтернативная версия "правды" появилась", так давайте-же приспособим наше общественное устройство к этой альтернативной версии, чтобы свести к минимуму вред, наносимый Природе, последствиями этой правды. Ведь отрицательные последствия научного прогресса, если Вы его имеете в виду, колоссальны. Они изменили и продолжают изменять окружающий мир с головокружительной скоростью и самым кардинальным образом! Но нет, вы будете пользоваться всеми достижениями современной науки и техники, одновременно исповедуя заблуждения доисторического человека! Мораль и Этика, мораль и этика - святое, не сметь трогать!!! В результате - запрет абортов в Польше, обструкция ученых, изучающих клонирование - в Великобритании и - "несть числа" подобным примерам! Я восхищаюсь своими, да и вашими тоже, прагматичными предками - никаких сомнений и переживаний, решения принимаются на основе современного (им) представления о "порядке вещей". А как-же традиции, скажете Вы? Для чего Вы это скажете? Просто для того, чтобы, что-то возразить? Не надо! Просто развейте до конца свою-же собственную мысль. И тогда, возможно, призадумаетесь и направите свой острый ум....
Стоп! Это уже "клиника". Разговариваю сам с собой, причем второй "Я" - совершенно незнакомый человек, мнение о котором было составлено по нескольким фразам, присланным "мылом".............
"Апологеты меритократии!", "Апологеты МЕРИТОКРАТИИ!!!", а апологетом чего я должен быть - демократии, что ли??????? Поставить усредненное мнение 6-ти с лишним миллиардов "народа", который, по большому счету, собственного мнения не имеет, над мнением нескольких, на деле доказавших свою разумность и непредвзятость, индивидуумов? - Где доказавших?, на основе чего, доказавших?, кому, доказавших?..... - Стоп, Я сказал!
"Продолжаем разговор" (с) Карлсон.
Как только предъявляешь вам: ВОТ СМОТРИТЕ, ВОТ ОНИ, КАЧЕСТВА, ВОЗМОЖНОСТИ, КОТОРЫМИ ОБЛАДАЮТ БОГИ.
Я бы сказал не "предъявляешь", а "заявляешь". Предъявить можно факт, а заявить - что угодно. Почему вы берете на себя смелость утверждать, что именно эти качества (какими бы они ни были) присущи богам? Вы знакомы с богами лично? Иначе непонятно, на чем основывается подобная уверенность.
"you cannot see the feet of the Lord, why do you waste your time debating about the nature of His face? (C) Sri Chandrasekhara Bharati
Это, впрочем, не только к вам относится. Хотя цели - разные.
А это_ваши_проблемы, граждане люди.
Да оно самое: вы не хотите эволюционировать. Ну и кто вы? Люди. Обыкновенные человеки. Вот потому и ... собственно.
Совершенно верно. Эти проблемы - наши, те - ваши. Кесарю - Кесарево. Вы объявляете себя нелюдьми - что же движет вами, когда вы предлагаете свои, нелюдские, проблемы для обсуждения в кругу людей?
(Ваши, ВАШИ проблемы - вы с сумашедшей скоростью мчитесь в пропасть, и нас за собой тянете!!! Поверьте, нам со стороны виднее! "Лицом к лицу - лица не увидать" (с) наши общие Предки)
Вам нужно наше одобрение? Зачем - мы всего лишь люди.
Хотим мы эволюционировать или не хотим - мы эволюционируем. В эволюции победит наиболее приспособленный. И он в свою очередь будет побежден. Кто спорит, может быть, это будут такие как вы, может кто-то совершенно другой, о ком ни мы ни вы не имеем ни малейшего представления; а может и имеем. Разница между вами и нами в этом вопросе состоит в том, что вы считаете, что имеете основания брать на себя ответственность за коррекцию эволюционного процесса, мы не видим таких оснований ни для вас, ни для нас, ни для кого-то третьего.
"АНТИ" не равно "НЕ".
Конечно, формально не равно. Но в вашем случае, и это следует из текстов вашего "проекта" - к сожалению таки равно.
Но ваша беда в том, что вы не чувствуете объективных эволюционных законов и не принимаете принципы разумных существ...
Вот видите, об этом я уже говорил выше :-)
Беда в том, что это же утверждение, с точностью до буквы, можно с тем же успехом применить и в отношении вас. (Стыдно, сударь! С виду, вроде, интеллигентный человек, а туда-же: "Сам дурак!") С той только разницей, что мы, в отличие от вас не провозглашаем свое невежество, незнание, непонимание, неприятие и бесчувствие - истиной в последней инстанции и руководством к действию.
За нами - будущее
Блажен, кто верует :-)
Все-таки, с уважением, пониманием и сочуствием,
Samildanach
Мысли вслух: Что-то, в последнее время, не нравлюсь я себе - ох, не нравлюсь! Какие-то противоречивые мысли обуревают, желания какие-то, голоса... Сам с собой разговариваю. Не к добру это все. Не к добру. Вот - и фразы стал дублировать. Стал...Возьми себя в руки!!!
"Диагноз - прогрессирующая шизофрения. Отработанный материал!" (с) доктор Менгеле
Мне понравилось последнее письмо - сразу видно разумного человека - и по стилю и по недосказанности некоторых фраз. Хотелось бы узнать у него поподробнее, что он думает о сути проекта, а не о личности автора. Напишу-ка я ему письмо, надеюсь, что он не сочтет это наглостью с моей стороны. Ведь обращение было: Приветствую всех собравшихся.
Уважаемый Samildanach
Приятно услышать взвешенную и конструктивную критику, а не лай и непечатные выражения. Благодарю. Итак:
Да оно самое: вы не хотите эволюционировать. Ну и кто вы? Люди. Обыкновенные человеки. Вот потому и ... собственно.
Совершенно верно. Эти проблемы - наши, те - ваши. Кесарю - Кесарево. Вы объявляете себя нелюдьми - что же движет вами, когда вы предлагаете свои, нелюдские, проблемы для обсуждения в кругу людей? Вам нужно наше одобрение? Зачем - мы всего лишь люди.
Как мыслящее существо, Вы должны понимать, что в мире все взаимосвязано, следовательно не может существовать деления на ваши и наши проблемы. (Во-во! Я уже говорил об этом, причем разным людям и по нескольку раз - не помогает. Склоняюсь к мысли, что, возможно, в их рассуждениях есть доля здравого смысла) То, что мы не причисляем себя к виду Homo Sapiens не говорит о том, что ваши проблемы нас не касаются. Еще как касаются! (Да, что ты заладил - одно и то-же? Ты им примерчик приведи - образы легче воспринимаются) Мы, образно выражаясь, как младенец в семье алкоголиков, которые медленно, а иногда и очень быстро, разрушают не только свои организмы, но и заваливают колыбель пустыми бутылками и не только. Правда, на этом аналогия заканчивается. Мы можем, в отличие от этого гипотетического малыша, попросить родителей (тоже мне - родители! Вместо того, чтобы... - Слушай, заткнись, пожалуйста! Если будешь продолжать в том-же духе - больше ни слова не скажу! - Хорошо - хорошо, умолкаю.) прекратить гробить свои жизни и заняться уборкой нашей общей квартиры, мало того, мы еще предлагаем для этого свою помощь. А вы, в пьяном угаре, орете - "Не сметь указывать, как нам жить! Вот вырастешь, поумнеешь, тогда все поймешь, станешь, как все и, наконец, заткнешся!" Но мозг, затуманенный алкоголем, не может реально оценивать ситуацию и понять, что при такой жизни их ребенок никогда не вырастет - погибнет от болезней и недоедания, а если и вырастет, то каким существом он станет при такой наследственности и окружающей среде?
Хотим мы эволюционировать или не хотим - мы эволюционируем. В эволюции победит наиболее приспособленный. И он в свою очередь будет побежден.
Если Вы знаете текст Закона Эволюции, то должны помнить, что там сказано о сроках. Дословно: "Постепенное приспособление к изменяющимся условиям существования". Постепенном с точки зрения Природы! А это миллионы лет! А что происходит сейчас? Численность человеческой популяции за последние 150 лет увеличилась в десять раз, потребление природных ресурсов возросло, даже не могу сказать, на сколько, в связи с этим урон, наносимый Природе привел к качественному изменению химии почвы, воздуха, воды. Так о каком эволюционном изменении мы можем говорить? В этой "эволюционной гонке" не будет победителей. Разве Вам не ясно?
Разница между вами и нами в этом вопросе состоит в том, что вы считаете, что имеете основания брать на себя ответственность за коррекцию эволюционного процесса, мы не видим таких оснований ни для вас, ни для нас, ни для кого-то третьего.
Вот эта разница меня и пугает больше всего. Когда здравомыслящий, судя по критике, человек открыто декларирует свое нежелание изменить существующее катастрофическое положение дел, вот это хуже всего. Мало того, он "не видит оснований...для нас..." То-есть: -"Заткнись и не высовывайся!"
Грустно. Грустно и страшно.
А, в общем, все хорошо. И будет хорошо.
Все-таки, с уважением, пониманием и сочуствием,
Samildanach
Аналогично
АлексNEO
Даааа! Ничего себе речугу затолкнул! И как ты думаешь, результат будет? Кто-нибудь из тех, с кем ты общался за это время, кто просто следил за дискуссией - наблюдатели, так сказать, напишут, что-то вроде: "Честно говоря, проект этот - полнейшая чушь, да и автор - пренеприятнейший тип с отклонениями, но вот эти пункты не мешало бы продвинуть, а по поводу этого, я бы сделал так и так. - Да ну! На самом деле нужно совсем наоборот - тут убавить, тут прибавить, а здесь "сама пойдет". И совсем "потусторонний" голос: "Знаете, недавно на одном из сайтов, какой-то чокнутый с ником: "Висячий член, гигантских размеров", заявил, что разработал теорию телепортации небиологических предметов на расстояние до двух метров! Так знаете, что интересно, хотя у меня и средних размеров, к тому-же стоит, я связался с ним, посмотрел теорию (в основном - бред), но сам принцип, оказывается, работает! Подключил я, знаете, пару-тройку спецов, здесь подтянули, там подправили - и готово! Патент в кармане! Так, что продавайте акции транспортных и нефтяных компаний. Всем привет! Миллиардер."
Я думаю, я всегда так думал!, что мыслящие существа всегда смогут договориться между собой! Возможно я сгущаю краски, но для меня нет сомнений в том, что над родом человеческим нависла гигантская угроза. Многие, очень многие, не замечают перемен, происходящих в Природе, не потому, что не хотят замечать, а потому, что просто не задумываются над этим вопросом. Ведь изменения эти, мгновенные с точки зрения Природы, для человека растянуты на годы и десятилетия. И заметить их могут только те люди, которые в силу своих профессиональных обязанностей, должны следить за этими изменениями - синоптики, сейсмологи и пр. Но они почему-то молчат. Возможно они не хотят волновать народ? И какой-то план уже разработан? Поэтому все, даже люди грамотные и нестандартно мыслящие, так спокойны. А у меня паранойя.
Да, братан, с диагнозом согласен. Ты знаешь, я долго слушал, как ты тут "заливался соловьем", пытался направить разговор в нужное тебе русло, но... Ты знаешь, такое упорство в своем мнении говорит о многом! Не о том, что они не могут понять, чего ты добиваешься, уходят в сторону от основной мысли, ради которой ты и затеял этот бред, называемый "обсуждением программы Меритократия" - нет! Они в душе знают, что все, в конце-концов, будет хорошо. И это правильно! Помнишь, я недавно говорил тебе о голосах, которые иногда слышу? Так вот ...
Стоп. От кого-то пришло письмо - нужно посмотреть, заодно и проверим, кто прав, а кто и не очень! Только давай договоримся - никаких комментариев до ответа, только читаем и обдумываем!
Валяй.
Мизансцена: Там-же, те-же, некоторое время спустя. Появление Константина Бегтина
Уважаемый Константин.
В первых строках своего письма хочу поблагодарить Вас за своевременный и подробный ответ на мое послание. Также хочу обратить внимание на недоразумение, возникшее, возможно, в связи с недостатком исходной информации обо мне.
Да не было никакой ошибки, была шутка в стиле вариативной логики. Но, увы, ее никто не понял...
Теперь к сути. Я недавно в Сети, поэтому манера общения с выдергиванием фраз из контекста и их комментариями меня немного напрягает, но обещаю приспособиться.
Не надо! Такая манера хороша среди давних знакомых, понимающих друг друга с полуслова.
(Ну, что я тебе говорил... Эй, мы же договаривались!)
Иначе с самого начала идут недоразумения, в стиле:
Неужели не интересует?
> Абсолютно!
Что это, как не отказ от обсуждения? Поэтому странно звучит фраза "Да не отказываемся!" в контексте предыдущего абсолютного отрицания.
Нет не странно! Вы прочитали мои письма в прошедшей дискуссии?
Мне абсолютно неинтересно дискутировать с виртуалом, к тому же на базе неряшливо составленного материала. Дело в том, что интернет у меня платный, и свободного времени на работе не так много. Вот поговорить с конкретным Существом на конкретную тему - пожалуйста.
> Человек личинка Бога, бог в потенциале. Обсуждая Богов (не в текущей дискуссии, а в принципе) мы исследуем пути собственного развития в ближайших перспективах.
С этим утверждением я совершенно не согласен. Понятие Бога в современном понимании базируется на представлениях человека, жившего, как минимум 2000 лет назад, т.е. вездесущий и всемогущий, творец и разрушитель, всемилостивейший и вседобрейший и т.д. и т.п. Правда это справедливо для монотеистических религий, но мне кажется, что в славянском боготворчестве также присутствуют эти представления, только эти качества разбросаны на множество различных божественных сущностей. Поправьте меня, если не прав.
Не правы абсолютно!
"У богов нет Добра и Зла, они есть только у людей". Мы Славим богов, а не молим их. Русский язычник не валит свои проблемы на божьи головы
(нет, не могу - сейчас лопну, если не скажу! Вот голоса, это - они, вернее, Один - чудный волжский баритон - так он мне тоже все время - Восславь Иисуса! Аллилуйя! Так, что тут я с ним согласен.), в КАЖДОМ из нас достаточно потенциала, чтобы справиться со своими трудностями, самому, или с помощью других людей.
В ближайшем обозримом, да и не только, будущем человек не сможет воплотить в себе эти представления, да и не должен он к этому стремиться. К чему опираться в своей жизни на представления человека давным - давно сгнившего? Их нужно знать, их можно учитывать, но поступать, руководствуясь ими, по меньшей мере глупо.
Как следствие непонимание сути язычества вы боретесь с винными бурдюками, те есть со своими представлениями о том, какие мы.
Наоборот. Определять свой дальнейший путь развития нужно, отталкиваясь от современных представлений, основанных на строго научном подходе к такому важнейшему вопросу, как моделирование человеческого общества и взаимодействия в нем.
С этим никто не спорит
И самое главное, не привлекая в систему, таких абстрактных понятий, как мораль и этика.
Ваши слова говорят о том, что Вы не знаете, что такое мораль и этика.
(Тупой ты, батенька! - Заткнись, Урод!) Эти понятия донельзя конкретные, классовые, исторически, национально, социально определенные.
Если хотите обсудить - тема для отдельного разговора.
Что было хорошо для евреев - рабов, то не должно, по определению волновать современного человека, даже еврея, но давно уже не раба /де-юре/.
Забавно. Вам не приходило в голову, что рабство существует не де-юрэ, а де-менто? Вот Спартак не был рабом, хотя и находился в рабском положении, а Мрак Захаров - раб, ибо ему лизание начальственных задниц доставляет наслаждение.
Для тех, кто с негодованием возопит "Не сравнивайте нас с христианами! Мы ЯЗЫЧНИКИ, причем, именно, типа, чисто, в натуре /нужное подчеркнуть/ славянские!" хочу заметить, что вы живете не в вакууме, а в обществе, насквозь пропитанном именно христианским мировоззрением и, как я понял из материалов данного Форума сами также насквозь им - же провонявшиеся, причем:
Я понимаю, для сатаниста - меритократа брань - музыка, но Вы не пробовали общаться без брани? Очень интересный эффект!
(За что он тебя так-то???)
Что до сути сказанного, интересно, много страниц форума Вы прочитали? десяток? Почитайте побольше, причем внимательно. Обратите внимание, что здесь кричат, в основном гости, еще не освоившие (это к вопросу об этике) или не желающие признавать местных приличий.
И если Ладослав позволяет себе иногда "высказаться", то обычно когда достанут до печенок.
> Живем! Осознавая свое несовершенство. Мы стремимся к совершенству (пускай, порой и кривыми тропинками). Наша цель - возвысить Человека до Бога, задача трудная, но выполнимая.
Во-первых: Какого Человека /имя, фамилия/;
Ответ № 1: Бегтина Константина Валериевича
Ответ № 2: Любого Человека.
Во- вторых: До какого Бога /имя/
Ответ № 1: Бегтина Константина Валериевича
Ответ № 2: Того, который из этого Человека получится.
В-третьих: Если выполнимая, то каким образом?
Сколько людей - столько путей.
И главное: Почему "Осознавая свое несовершенство?" К чему такое самоуничижение? На мой взгляд, каждое человеческое существо рождается совершенным организмом, над созданием которого Природа трудилась на протяжении миллиардов лет эволюции. Причем, совершенным физически.
Вам, как новому виду - виднее. Лет 15 назад, мне очень пригодилось бы умение видеть радиоактивные пятна. Увы, не владею, что весьма скверно отозвалось на здоровье. А Вы видите радиацию, как крысы? Слышите радиоволны, как насекомые? Умеете дышать под водой, как рыбы? Вельми полезные навыки, замечу. Природа создала хорошую машину, наше тело, но называть его совершенным можно только не подумав.
Умственное совершенство - это долгий, сложный и, главное, бесконечный процесс, особенный для каждого конкретного человека. Работой в этом направлении и достигается Гармония.
Не логично. Гармония ( а к ней, ИМХО, действительно стоит стремиться ) есть состояние динамического равновесия. Таким образом, либо Вы постулируете трагическое отставание умственного развития от физического - но тогда не оснований говорить о разумности, либо отставания нет тогда о чем разговор?
С моей, языческой точки зрения, развиваться надлежит комплексно, и в физической, и в интеллектуальной и в ментальной областях.
Этим, на мой взгляд, должны заниматься разумные существа обоих видов, не зацикливаться на штампах, рожденных в головах средневековых шаманов. К этому и нужно стремиться. И именно к этому, как мне кажеться, пытается призывать вас "Группа Теоретиков".
ГТ ни к чему не призывает, она пытается навязывать свою точку зрения. В представленном материале не позиции для дискуссии, хотя некоторые идеи вполне здравы. Но не в таком сумбуре.
> Но Вы назвали себя НЕлюдьми, Антилюдьми, тем самым отвергая человечество. Мы же - часть Человечества. Вспомните Люденов - и они жили среди людей - пока хватало терпения. Но люди нелюдям неинтересны в принципе.
Я не отвергаю Человечество. Я такая - же его часть, как и вы. Только другая. Как нельзя войти два раза в одну реку, так и нельзя во всей человеческой популяции найти двух одинаковых людей. И это утверждение применимо и к нам - нелюдям, возможно даже в большей степени, чем к вам.
Каждый человек - другой, нет и не может быть одинаковых людей. Однако люди уживаются.
Кстати, ГТ отвергает Человечество. Уже по одному этому признаку они антагонистичны мне, так как выживание Человечества есть цель существования Человека (IМНО IMHISSIMO).
Параллели с персонажами бр. Стругацких некорректны - им было куда уходить.
Было бы желание, вселенная велика.
Нам же деваться некуда, поэтому мы и пытаемся всеми доступными средствами договориться с вами, хотя получается это, скажу я Вам, с огромным трудом. Скорее даже не получается вообще.
По очень простой причине: Вы не умеете слушать то, что Вам ( не Вам лично, а сатанистам, с которыми я сталкивался) говорят. Вы сначала делаете выводы, а затем слушаете - пропуская мимо ушей - доводы. И, к сожалению, этим грешат большинство людей. Монотеизьм, знаете ли.
Поэтому нам и приходится жить в вашем мире, по вашим законам, пытаясь, по возможности, придерживаться своих собственных взглядов. /Кстати, Вы за кого голосовали?/
За Зюганова, хотя во многом с ним не согласен. Просто, остальные еще хуже.
Я, как это фразу прочел, как бы это сказать помягче... остохуепиздинел полностью. Голосующий за Зюганова еще что-то позволяет себя вякать про разум?! - Warrax.
Но это не мешает нам искать соплеменников /если этот термин уместен в данном контексте/ и пытаться скоординировать свои действия в нужном нам направлении. Короче, если разворошив гору дерьма и, потревожив при этом тучи мух, я найду один бриллиант, то я получу от этого колоссальное удовольствие и, возможно, извлеку из этого пользу в первую очередь /правильно догадались!/ для себя. Хотя, при наличии общих целей, польза для меня обернется пользой и для моего партнера /ов/.
Флаг вам в руки! Только не забудьте, если при ворошбе дерьмо полетит в соседа, он может обидеться, и тогда в общении с ним возникнут дополнительные трудности.
> Переверстайте свой проект так, чтобы он не отрицал собеседника - поговорим. С низшими же существами, рабами обсуждения быть не может, только команды.
Мы не можем себе позволить отрицать собеседника - уж больно мало среди вас настоящих собеседников. Также мы не можем себе позволить командовать вами - уж слишком вас много.
Командуют не те, кого больше, а те кто наглее ( к вопросу о морали ). Но командовать можно овцами. Здесь же ВСЕ БУДУТ КУСАТЬСЯ. Таковы уж язычники, даже богам мы не спускаем неуважения.
С уважением Константин Бегтин.
Вот так вот, вуаля! Так кто же был правее? А? Не слышу.
Ты знаешь, родной, мне тебя даже немного жаль. Пыхтишь - сопишь, пытаешься - спотыкаешься! "А воз и ныне там."(с)Крылов. Самая большая твоя ошибка - ты задаешь не те вопросы, не там и не вовремя. "Люди, не традиционно мыслящие" Фаны, геи, язычники, сатанисты - все они люди, со всем вытекающим из этих мыслей. А этот - за Зюганова, каково, а?!! А как он тебя с моралью и этикой? В конце даже покусать обещал! ( Долгий, надрывный смех) Эй, а чо молчишь-то? Ты где? Ты...это, прекращай, успокойся, "акуна-матата", родной. Вот так...
Послушай, неужели - вот так - везде? Ведь они практически все - интеллигентные, образованные люди. Некоторые поэзию любят, другие - прозу. К классике неравнодушны. Пушкин, Чехов, Толстой, Достоевский. Почему они так нетерпимы? Неужели прав ЯД: иной - уничтожить, если не получится - забросать пустыми словами, если и это не проходит, так просто прервать контакт, не попрощавшись (хорошо, хоть в Samildanach`е не разочаровался - извинился за задержку). Кстати, о классике. Спроси у любого из них - как Вы относитесь к творчеству М.Булгакова? Шарман, плезир, комильфо (наверняка что-то напутал). Кто помнит - вернитесь к роману "Собачье сердце", кто не помнит - к кинофильму, в данном случае экранизация не хуже оригинала. Неужели никто из вас не понял, что сделал Булгаков? Он сотворил панегирик, нет - гимн Меритократии, одновременно, похоронив самый большой обман Человечества - миф о всеобщем равенстве! И никто не возмутился! Все приняли это, как должное. Вот оно - Человечество. Аллегории воспринимаются без возражений, не задумываясь о сути...
Але, буфет! Я тут тоже кое-что из классиков вспомнил, даже цитату могу привести: "...И тут Остапа понесло!" Ты погоди, случилось так, что сегодня ты не прав. И вчера, позавчера тоже - вернись к разговорам на Форуме. Я очень долго тебя слушал, мирился с твоим сраным идеализмом, молчал. Но с сегодняшнего дня - хватит! Я беру власть в свои руки. Теперь я буду изрекать Истины, мне голоса очень много чего открыли! Кстати, эти-то Истины разделяют очень многие люди - не в пример твоим, как там: Власть Разума! Какого Разума, где ты его видел - покажи. За всю свою жизнь ты ни разу с ним не встречался, а если и встречался, то я тогда спал, наверное. Но, в любом случае...
Возможно, ты и прав. "Каждому - свое". Но все-же я прошу тебя об одном одолжении. Разреши мне ответить Константину, все-таки довольно долгий диалог у нас получился. Неважно, что безрезультатный, наверное я, как-то не так объяснял, впрочем - неважно. Главное, что оставлять письма без ответа - это признак плохого тона.
Плеазе! Последнее слово предоставляется...
Уважаемый Константин!
К вопросу о вариативной логике и ознакомлении с Вашими письмами в прошедшей дискуссии. Шутка Ваша была понята, но не оценена, а использована мною для представления своей личности на Форуме. Не в пример Вам /как я понял из вашего ответа Вы мою статью не читали/ я ознакомился с Вашими письмами по самым различным темам, пролистав страницы данного Форума, хотя далеко в прошлое и не забирался. Для меня ясно, что для того, чтобы вести конструктивный диалог с незнакомым тебе человеком, необходимо собрать о нем как можно больше объективной /на крайний случай - любой/ информации. Чем я и занялся, получив Ваш первый отклик "Абсолютно!.." Поэтому Ваш "...академический юмор" /последняя коррекция - с использованием вариативной логики/ мне известен. Как известно и то, что у Вас платный Интернет. Правда я не знаю людей /в моем окружении таковых нет/ у кого он бесплатный.
Благодарю за поправку - "У богов нет Добра и Зла, они есть только у людей". Признаю свой дилетантизм в вопросе славянского язычества, как впрочем и во всех других Язычествах. Но хочу обратить Ваше внимание на то, что этим абзацем я пытался направить нашу дискуссию в русло обсуждения дальнейшего развития человеческого общества, но никак не ставил себе целью обсуждать теологические вопросы, ничего в них не понимая, поэтому:
> Как следствие непонимания сути язычества вы боретесь в винными бурдюками, те есть со своими представлениями о том, какие мы.
Повторяю, я не имею никакого представления о том, какие вы. Я лишь только пытаюсь его для себя составить. Тем более, бороться ни с вашими обо мне, ни со своими представлениями о вас у меня нет никакого желания, ибо начинать диалог с антагонизма дело заведомо проигрышное.
О морали и этике.
Не хочу делать это темой отдельного разговора. Хочу только получить ответы на конкретные вопросы:
1. Современная мораль и этика базируются, в основном, на христианских понятиях о Добре и Зле?
2. Современное понимание понятий Добра и Зла отличается от понимания этих, согласитесь, абстрактных понятий у человека, жившего 2 - 3 - 4 тысячи лет назад?
3. Нужно ли приспособить современную мораль и этику к современным - же понятиям о Добре и Зле? /отвечать, в случае согласия с п.2/
О Спартаке и де-менто.
Спартак был рабом де-юре и де-факто. Согласен с Вами, что он не был рабом де-менто. Поэтому он поднял восстание и умер свободным человеком.
Современный средний человек /100% населения постсоветского пространства/ не является рабом де-юре. Но де-факто и де-менто кем же он является? По этому вопросу готов подискутировать.
> Я понимаю, что для сатаниста - меритократа брань - музыка, но Вы не пробовали общаться без брани? Очень интересный эффект!
Во-первых: Я не сатанист (нужно состоять в Организации)
(ошибка - чтобы быть сатанистом, вовсе не
обязательно сотоять в какой-либо
организации - Warrax), а неоантроп /отсюда NEO/, или нелюдь, как принято называть таких, как я у вас на Форуме.
Во-вторых: Я действительно меритократ, хотя и считаю произведение "ГТ" всего лишь "рыбой", наброском, ни в коей мере не претендующем на руководство к действию. Мне кажется он /Я.Д./ и не преследовал этой цели. Он просто "задал вопрос", ответить на который имели возможность все желающие. С другой стороны желающих этих оказалось мало, что меня очень удивило и пробудило желание подпитать умирающее зерно, а заодно и выяснить, было ли оно и вообще -есть ли почва на которой это зерно взошло бы.
В-третьих: Если Вы внимательно и, главное, непредвзято читали мои письма, то должны были увидеть, что стиль их предельно, если не сказать - максимально, корректный и литературный. Несмотря на то, что я не имею глубоких познаний в теологии, некоторые знания из филологии и литературоведения я приобрел на дневном отделении филологического факультета университета, поэтому объясняю, что то, что Вы считаете бранью, а именно:
1. "...Мы ЯЗЫЧНИКИ, причем именно, типа, чисто, в натуре /нужное подчеркнуть/ славянские!" - это не брань, а обращение к различным социальным слоям, из которых состоят современные язычники /вы ведь неоднородны?/ Именно для упрощения восприятия этого факта, мною была включена в кавычки фраза "нужное подчеркнуть". Т.е., если Вы считаете себя интеллигентным человеком, то подчеркните слово "именно" и фраза : "...Мы ЯЗЫЧНИКИ, причем именно славянские!", я надеюсь, не вызовет у Вас отрицательных эмоций.
2. Слово "провонявшиеся" вообще не является бранью, это вульгаризм, вставленный в данный контекст для большей эмоциональной окраски в целом нейтральной фразы.
Вопросы и ответы:
>>Во-первых: Какого Человека /имя, фамилия/
>Ответ № 1: Бегтина Константина Валериевича
>Ответ № 2: Любого Человека.
Исчерпывающий ответ
>>Во-вторых: До какого Бога /имя/;
>Ответ № 1: Бегтина Константина Валериевича
>Ответ № 2: Того, который из этого Человека получится
Исчерпывающий ответ
>>В-третьих: Если выполнимая, то каким образом?
>Сколько людей - столько путей.
Ответ некорректный /не в смысле - грубый, а в смысле - нелогичный/
Я веду диалог с Вами, поэтому правильнее с точки зрения предыдущих ответов было бы:
Ответ № 1: Для Бегтина Константина Валериевича этот путь следующий - ...
Ответ № 2: см. выше
С логикой "беда", или know-whow не хотите выдавать? /не обижайтесь пжлста!/
О Совершенстве и Гармонии:
> Лет 15 назад, мне очень пригодилось бы умение видеть радиоактивные пятна. Увы, не владею, что весьма скверно отозвалось на здоровье. А Вы видите радиацию, как крысы? Слышите радиоволны, как насекомые? Умеете дышать под водой, как рыбы? Вельми полезные навыки, замечу. Природа создала хорошую машину, наше тело, но называть его совершенным можно только не подумав.
Дело в том, что я очень хорошо подумал, прежде, чем назвать человеческое тело физически совершенным. Оно объективно является таковым для существования в совершенной среде обитания, без катастрофического по времени, последствиям и т.д. вмешательства в эту самую среду человеческой популяции. Вам, надеюсь известно, что царство динозавров на земле продолжалось прим. 600 миллионов лет. И, наверняка, некоторые из них жили в местах залегания урановых руд и смогли постепенно, из поколения в поколение, приспособиться к повышенному радиационному фону без "весьма скверных" последствий этого влияния на их организмы. Наоборот оно было положительным, т.к. дало толчок к появлению новых видов, или качеств. А вымерли они всего за какую-то тысячу лет! Не буду рассматривать различные гипотезы объясняющие это замечательное для нас событие, но базируются они на мгновенном, с точки зрения Природы, изменении условий проживания. Но это была природная катастрофа, несчастный случай, от которого не застрахован никто. Хотя, если проводить параллели, можно предположить, что травоядные динозавры расплодились до такой степени, что съели всю растительность на Земле и сдохли от голода, тем самым, подписав приговор и плотоядным. Я думаю, не нужно объяснять, что радиоактивные пятна, подорвавшие Ваше здоровье, появились по вине Человека. А также: загрязнение рек, озер, воздуха, воды, разрушение озонового слоя и т.д. Так же, думаю, не нужно объяснять, что приспособить свои, в данных /рукотворных/ природных условиях несовершенные тела, к этим изменениям возможно только био-технологическим путем, ибо эволюционный путь развития очень медленный. Но тут в повестке дня появляется вопрос морали и этики. Который, по
Вашим словам, известен Вам гораздо лучше, чем мне. Поэтому заканчивайте сами.
Резюме: Атом совершенен, молекула совершенна, ткань совершенна, орган совершенен, организм совершенен. Поэтому Совершенство не абсолют, а процесс его расширения.
> Гармония (а к ней, ИМХО, действительно стоит стремиться) есть состояние динамического равновесия. Таким образом, либо Вы постулируете трагическое отставание умственного развития от физического - но тогда не оснований говорить о разумности, либо отставания нет - тогда о чем разговор?
Я действительно запостулировал физическое совершенство человеческого организма. Это факт для меня. Но откуда следует "трагическое отставание"? Мозг человека при рождении, как вещество материальное, является не менее совершенным, чем тело. Но разум в этом мозге находится в зачаточном состоянии, обладая только безусловными рефлексами, как-то: заставлять организм дышать, питаться, опорожняться, отдыхать. Не существует даже самоопределения, т.е. личности. Но со временем, в процессе "умственного развития", хотя по-моему, правильнее говорить - совершенствования разума, достигается /или не достигается/ состояние Гармонии между телом и разумом. Это и есть /или нет/ "динамическое равновесие". Причем у каждого свое. По моему я изрекаю прописные истины, поэтому действительно: "...о чем разговор?"
> Каждый человек - другой, нет и не может быть одинаковых людей. Однако люди уживаются.
При нынешнем положении дел "уживаться" осталось недолго.
>> Параллели с персонажами бр. Стругацких некорректны - им было куда уходить.
> Было бы желание, вселенная велика.
Вернитесь в реальный мир!
А вернувшись, перестаньте "...КУСАТЬСЯ" и выискивать оскорбления там, где их нет, давайте совместно поищем выход из создавшегося положения. Пусть не на основе идей Я.Д., хотя это и не совсем его идеи - он их просто систематизировал. Совершенствуйте разум /ведь это так интересно/ - предлагайте свои. Будем думать, обсуждать, пытаться сделать что-то, в конце-концов!
С уважением
АлексNEO
Ну вот и все. Вперед на волю, из тюрьмы! Какие просторы открываются впереди - какие горизонты! Сколько работы - люди, люди , еще раз люди. Лепота! Голос сказал мне, что делать, как и когда. Тем более, что со мной уже связалась одна из Организаций. Ха-ха, сетевой маркетинг в душах. Как он там, когда-то говорил? - "Наркотик общения. Самый дорогой наркотик на Земле, который нельзя купить за деньги!" Вот так, обычно, они - наркоманы и кончают, передоз и ку-ку!
Поехали (с) Ю.Гагарин
Братья и сестры!
Обратиться к вам со словами покаяния побудила меня епитимья, наложенная моим пастором - Генри Фрайдэем после очередной исповеди, в канун Святой Пасхи. Грех мой велик, но я надеюсь, если не на прощение, то на понимание с вашей стороны истинных мотивов моих слов и поступков. Согрешил я в том, что уподобил себя Иисусу нашему и посмел проверять на прочность Веру вашу своими, и не только, провокационными статьями и рассуждениями. Начну по порядку.
Я работаю в Учреждении, занимающемся организацией и проведением различных социологических и политических исследований. Некоторое время назад нам поступил заказ от одной из международных христианских организаций. Смысл его состоял в следующем: обычным методом опросного тестирования определить отношение граждан бывшего СНГ к вопросам Веры, а также перспективы развития традиционных и нетрадиционных религиозных организаций на постсоветском пространстве. Реализацию проекта поручили возглавляемому мной отделу. В течение трех месяцев мы подготовили и провели в 150 городах России, Украины и Белоруси тематический тест - опрос, который показал прекрасные перспективы для пропаганды Евангелия в этих странах. Однако для получения более объективной информации, на мой взгляд, необходимо было узнать мнение по этому вопросу людей, с нетрадиционным мышлением и поведением. Корреляция с мнением основной массы опрошенных дало бы практически 100% положительный результат и прекрасные перспективы для работы Заказчика. Поэтому мной был разработан и подан на рассмотрение руководства Проект Интернет - конференции на заданные темы на сайтах /ссылки не даю - коммерческая тайна/:
К сожалению, Интернет - конференции по обсуждению данных статей провалились. И не по моей вине. Зато откликов, полученных по e-mail, с избытком хватило не только на то, чтобы успешно выполнить поставленную задачу, но и начать подготовку к написанию докторской диссертации на тему "Неизбывное чувство Веры".
Выводы, предоставленные нами Заказчику, были /вкратце/ таковы:
Вера в сверхъестественное составляет 98.735% от числа опрошенных;
Объективное и критическое восприятие действительности присутствует у 2.53% опрошенных;
Наличие собственного мнения декларируют 95.4% респондентов, однако логически обосновать его смогли лишь 0.15% заявивших об этом;
Проявления агрессивности, при касании "запретных тем", отмечены в 99 случаях из 100.
И главный вывод: Работа Заказчика в направлении активизации и персонификации подавленного чувства Веры даст положительный результат с точностью до 99.9957%, причем отклонения от 100% дали сайты №№2,3,4, что составляет всего 0.00051% от всего числа опрошенных.
Из моей исповеди вы увидели, какую колоссальную работу я провел и каких потрясающих результатов достиг. Но подспудно, меня, как когда-то героя Юрия Яковлева "терзали смутные сомнения" в правильности выбранного подхода. Ведь не зря говорят: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Поэтому во время последнего посещения Собрания я обратился за советом и помощью к пастору Фрайдэю, который и открыл глаза на всю глубину моего падения. В своей неуемной гордыне, я уподобился змею - искусителю, который своим насквозь лживым языком смущал души праведные, пытался посеять в сердцах сорняки сомнения и неверия! Нет мне прощения. Грешен.
Одно помогает мне жить дальше - то, что рука об руку с Верой в душе моей идет Святая сестра ЕЕ - Надежда! Надежда на благодать Иисуса и милость Его. Аллилуйя.
С уважением и глубочайшим раскаянием Хам Г.Ноевский /aka сын Ноя/, экс АлексNEO
Господа и дамы - наблюдатели и участники дискуссии с АлексомNEO!
Официально сообщаю вам о том, что некоторое время назад скоропостижно скончались две прекрасных личности: АлексNEO и Хам Г.Ноевский (aka сын Ноя).
Создателем этих личностей являюсь я - Desmodus. Созданы они (вернее, один из них - АлексNEO, второй возник благодаря вашим усилиям) были в результате работы над пьесой - <Мыльная драма>, познакомиться с которой вы сможете на сайте Славянское Язычество, если Ярослав Добролюбов положительно рассмотрит некоторые вопросы. Если отрицательно, то отсылаю интересующихся к http://warrax.net/Satan/Others/:
Хочу повторить, что в Интернете я недавно, поэтому меня с самого начала удивляла манера общения многих оппонентов, с которыми мне довелось делиться впечатлениями через Сеть. Сначала общение проходит гладко, затем, когда выясняются расхождения во взглядах на некоторые вопросы, завязывается спор и, когда логические аргументы у оппонента заканчиваются и остается признать, что: <Да - был не прав. Готов пересмотреть свои взгляды на это и скорректировать - то>, происходит неожиданное. Очень многие просто исчезают вникуда, не сказав: - <Прости - прощай>, некоторые - хуже: посылают на твой адрес поток ругани - беспроигрышный ход в ведении дискуссии, ведь, ответив на него становишься на их уровень и начинаешь играть по их правилам, которые не приемлешь принципиально. Есть и худшие представители виртуальных собеседников, если можно их так назвать, они выдергивают фразу из контекста и начинают ее крутить, рассматривать с разных сторон, делая свои выводы и доказывая твою несостоятельность, исходя из своих собственных предпосылок и не учитывая исходных. Прием не нов, но от этого не легче.
Обжегшись несколько раз подобным образом, мне пришла в голову интересная, на мой взгляд, мысль, - а не написать ли на основе существующей (безразлично какой) дискуссии - литературное произведение, которое описало бы мытарства выдуманного персонажа, пытающегося обсудить реальную проблему с реальными собеседниками.
Выбор пал на обсуждение программы <Меритократия> совершенно случайно, хотя, сознаюсь: тема эта мне небезразлична. Таким образом и родился АлексNEO. Попутно хочу заявить, что: так-как <Мыльная драма> является литературным произведением, то все опубликованные на Форуме диалоги с АлексомNEO и заявления Хама Г.Ноевского следует считать отрывками из пьесы, все совпадения являются случайными, а ссылки на различные договоренности - вымышленными. Вместе с тем считаю необходимым отвести возможные обвинения в использовании мнений оппонентов в личных корыстных целях. Мысли АлексаNEO, высказанные им в ходе дискуссии, я разделяю, следовательно, считайте, что вы вели беседу с реально существующим человеком.
Я сотворил эту личность, вложив в него базовые качества - критический и непредвзятый взгляд на различные точки зрения, способность внимательно слушать собеседника, улавливая смысл высказываний в мутном потоке слов, идеализм и корректность, доброту и сопереживание, развивать которые он должен был самостоятельно, отталкиваясь от развития дискуссии. Качества, что так ценят (во всяком случае - заявляют об этом) современные люди. Так-же я наделил его отсутствием чувства Веры, что позволило с полным правом называться нелюдью и послужило, как-бы барьером, для отсеивания абсолютно неадекватных ему оппонентов. Такой вот, нелинейный сюжет, в стиле "Baldur`s Gate". На мой взгляд, получился неплохой персонаж.
Однако, в результате развития событий на Форуме, произошло следующее: Под натиском оппонентов, прошедших <нижнюю границу> и в первую очередь Константина Бегтина (кстати - приподнимаю шляпу и ценю способность <держать удар>, однако причисляю его к худшим представителям виртуальных собеседников - Демагогов высочайшей квалификации), цельная и неоднозначная личность АлексаNEO разрушилась и, в конце-концов - погибла. Почтим ее минутой молчания.
Вместо нее появился Хам Г.Ноевский - его альтер-Эго - хамовато-развязный тип, к тому-же с гипертрофированно развитым чувством Веры. Отчего, в конце-концов, и пострадал.
Он сделал головокружительную карьеру в конторе, занимающейся разработкой около-PR-овских технологий, быстро занял руководящую должность, со всеми вытекающими из этого преимуществами - прекрасной квартирой, автомобилем представительского класса, неплохим заработком, исчисляющимся пятизначными суммами в USD. Но, будучи существом чрезвычайно внушаемым, быстро подпал под влияние камерунского пастора - евангелиста Генри Фрайдея. Он преуспел и на этом поприще: за какие-то два месяца занял положение <Приближенного прихожанина>, которое предполагает: отказ от права собственности на все движимое и недвижимое имущество в пользу Церкви <Отречение>, а так-же отъезд на родину Преподобного пастора для более тесных контактов с Иисусом. После отъезда след его затерялся. Однако, косвенно, мы можем проследить его по докладам агентов Интерпола, расследующих деятельность вышеупомянутой организации в других странах. Оказывается: все "Приближенные прихожане" использовались в родном племени Генри Фрайдея, который, к тому-же, оказался тайным адептом культа Вуду, в качестве источника существования - из волос делались матрасы, из кожи - известные по всей Африке там-тамы, мясо употреблялось в пищу, а из костей изготовлялись сувениры для туристов. Материальные и прочие ценности переводились в денежный эквивалент и использовались для обучения детей правящей верхушки в лучших учебных заведениях мира. Из этого мы можем заключить, что Хама Г.Ноевского постигла участь, не менее плачевная, чем судьба, милого моему сердцу, АлексаNEO - первого съели славянские язычники, второго - вудуисты - харизматы.
Вот, в общем-то, и все, что я хотел вам сообщить. А, в заключение, хочу сказать следующее: Мудрый - поймет, умный - задумается, дурак - оскорбится, тупой - поверит.
На этом - все.
Абсолютно без уважения
Desmodus (aka АлексNEO)
Некоторые наблюдения из подобных дискуссий:
Есть весьма интересная категория вполне умных граждан, но, однако, когда у них заканчиваются логические аргументы к их точке зрения, они огульно отрицает ВСЕ или делают вид, что никаких логических аргументов, дескать, вообще не было, и аппелирует к этике и к стандартным общераспространенным мнениям ("так в словаре написано!" или "это общеизвестно для всех!")... - см. полемику с Яном Корчмарюком (в принципе, весьма умным человеком) в конференции ru.anti-religion (раздел Stupid Xians)
Warrax Black Fire Pandemonium™ http.//warrax.net e-mail. warrax@warrax.net