Warrax

Понять СССР - 095: Очень скромные 15 квадратных метров на человека

Дополнения после основого текста:

1. arctus, Массовое строительство бесплатного жилья
2. anlazz, Жильё для беднейших слоевдо Революции
3. Про ипотеку досрочно
4. Современная Россия, студии и те самые 15 кв.м.
5. Распределение квартир по площади в современности
6. Доступность жилья в России упала до минимума за 10 лет
7. Практически недоступная роскошь? Собкоры "РГ" в регионах попытались "взять" ипотеку на 20 лет
8. Капитализм и жильё: могло ли такое быть в СССР?
9. Жильё на Западе (для сравнения)
10. Дополнение, март 2019: 5 миллионов — ерунда какая
11. Пример современности. Представляете такое в СССР?
12. Сроки ожидания в СССР
13. Н.Миронов, Квартирый заговор уничтожит русских: Убийственные цифры, которые не под силу любому врагу
14. В. Маслов, США: средний возраст впервые приобретающих жильё подскочил до 40 лет
15. Социальные квартиры в Германии - миф о золотом веке
16. О жилье в Китае
17. Нью-Йорк как пример капиталистического неравенства по теме
18. Согласитесь, что в СССР такое даже представить было сложно?
19. Потёмкинские деревни...
20. Платеж по ипотеке за студию в новостройке Москвы за 5 лет вырос в 3,8 раза

С жильём была беда, за 70 лет удалось выйти на только очень скромные 15 квадратных метров на человека.

Примечание: тема обширнейшая, и если писать статью, то получится минимум брошюра, а это именно здесь не формат. Так что не буду стараться излагать системно и полностью; просто свожу вместе заметки по теме, накопившиеся в ЖЖ.

Также см. Понять СССР - 43: "Почему города строились для жизни одиноких людей" и Понять СССР - 083: "О бесплатных квартирах".

И да: изначально текст писался в 2018 году, так что многие примеры тех лет. Не существенно: лучше отнюдь не становится, и тенденции всё интереснее, так сказать... И примеров, разумеется, можно привести гораздо больше.

Во-1, с чем сравниваем? А то некоторые и в хижинах их пальмовых листьев живут. Такие сравнения всегда делают с т.н. "цивилизованными странами", причём берется high middle class как минимум, а вовсе не жители бидонвиллей и трейлерных стоянок. Трущобы -- стандарт капитализма даже для развитых стран. Т.е. уже передёргивание, давно привычное и поэтому обычно не замечаемое.

Во-2, важна не абсолютная величина, а относительная. Индустриализацию помним? Разрушения жилого фонда во время Великой Отечественной не забываем? Даже махровый антисоветчик Фриц Морген признавал:

"В 1949 году в СССР приходилось 4 квадратных метра на человека. В 1991 году – уже 14 метров. Население СССР в 1949 году составляло примерно 180 млн человек, в 1991 году – 294 млн человек. Эти данные очень примерны, они не учитывают массу нюансов, однако в целом, пожалуй, верны".

Т.е. население возросло в более чем в полтора раза, а жить стало просторнее в 3,5 раза. ИМХО наглядно.

Графики для совсем уж наглядности, сорри за Википедию -- тут важно, что даже в этом либеральном месте не оспаривается.

Т.е. народ массово перебирался в города, где, понятно, было в связи с этим тесновато. Я не раз (впрочем,и не слишком часто, т.к. слишком уж идиотично) встречал высказывания типа "надо было сразу строить большие квартиры", чтобы всем места хватало. Логомыслы, однако.

При этом деревенское жильё интеллигенты представляют собой как пасторальное кулацкое. Типа: природа, простор, большой дом с подворьем -- загородный дом с участком, лепота! Вы реально старые, начала века, домики деревенской бедноты (коей подавляющее большинство) видели? Особенно изнутри? Не думаю. Сам не видел. Почитайте описания современников -- земляной пол, полати, отопление "по-чёрному" и животные в доме.

В городах тоже было отнюдь не благоразтворение воздухов. Процитирую из книги Из книги Елены Прудниковой "Ленин — Сталин. Технология невозможного" отрывки из отчётов санитарных инспекторов того времени:

"...на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных";

"При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах… Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов…. Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15–17 часов работы, не могут долго заснуть…...";

"На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати...".

В общем, материал ищется легко. На этом фоне и 4 кв.м. в нормальных условиях смотрится неплохо. Также см. по теме "Положение рабочего класса в России" (djvu) — К.А. Пажитнов (1908).

Западная и Центральная Европа к XX веку уже была индустриально развитым регионом с более чем наполовину городским населением. Россия 1917 года -- аграрная страна с 85% крестьян. Индустриализация потребовала вообще строительство многих новых городов с нуля.

По ней, кстати, наглядно видно, что как только была создана соотв. промышленность и закончилась война, началось строительство. Сначала надо было восстанавливать опять же промышленность, а затем -- и строить жильё.

"Если раньше люди были страшно довольны переехать из землянок в бараки с удобствами на улице, то потом они стремились получить отдельную комнату в коммунальной квартире с ванной и горячей водой в кране взамен бараков. Следующим этапом улучшения жилья был переезд советских граждан из коммуналок в отдельные квартиры – хрущевки со смежными комнатами. А немного позднее советское население уже и хрущевки перестали устраивать - стали требоваться квартиры улучшенной планировки с раздельными комнатами, лоджиями, балконами и большой кухней.

И все это Советское государство сумело осуществить несмотря на тяжёлые жилищные условия, оставшиеся в наследство от царизма, и огромный ущерб, нанесённый советскому жилищному фонду немецко-фашистскими войсками в годы Великой Отечественной войны 1941-45 (только в городах СССР было разрушено свыше 70 млн. кв.м жилой площади!). Осложнял решение жилищного вопроса и бурный рост городского населения, тем не менее, 80% городских жителей имели отдельные квартиры уже в начале 80-х гг. Жилищный фонд в городах со 180 млн. кв.м общей (полезной) площади в 1913 вырос до 2200 млн. кв.м в 1980 г. В СССР ежегодно строилось свыше 2 млн. квартир. Только за 1971-1980 гг. свои жилищные условия улучшили более трети населения СССР – 107 млн.чел., а если считать с 1956 г. по 1980 г., то общее число лиц, получивших жилую площадь или построивших себе собственные квартиры составляет 269 млн. чел., т.е. все население СССР! Что означает, что за этот период каждая советская семья и каждый советский человек как минимум улучшили свои жилищные условия хотя бы один раз!

В среднем в 1980 г. на каждого городского жителя СССР приходилось 13 кв.м. общей жилой площади".

«СССР. Энциклопедический справочник», М., «Советская энциклопедия», 1982 г.

 

В-3, не забываем про климат. В детстве в видеосалонах впечатляли сцены голливудских драк -- как протагонист антагонистом стены прошибает в домах (или сначала наоборот). Мол, круто! Ан нет -- это реально и я могу, потому что из говна и палок. Про центральное отопление я вообще молчу. Вода нагревается тоже на месте. И т.д. и т.п. -- всё сброшено на частника, который за это платит ипотеку. И, хотя процент там меньше, чем в РФ, в итоге получается ой как недёшево: вся жизнь в долгах для большинства населения.

Проще говоря, типа аргумент "в СССР квартиры принадлежали не жильцам, а государству, незабудемнепростим", кроется козырем "а на Западе квартира принадлежит, вообще-то, банку, а не жильцам, пока к старости кое-как не отдадут сумму, значительно превышающею и так завышенную стоимость".

Цитирую с какого-то форума, мнение "оттуда":

"...считается, что в США около 64% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большинство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два-два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, – который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита.

Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является Только исключительно арендатором жилья у банка с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

– И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения данным домом.
Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден перезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль».

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, – остается в руках собственника? – Ответ: cобственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Иными словами, «владение домом» – это практически чистая разводка".

И, кстати, надо учитывать стоимость услуг ЖКХ, а также невозможность во многих странах ремонтировать что-либо самому, надо вызывать сертифицированного специалиста. При этом дома часто традиционно строятся так, что теплоизоляция -- лишь символическая, как и звукоизоляция.

Вот еще в тему:

"Университетские преподаватели в США чтобы выжить, вынуждены заниматься проституцией и жить в машинах" (первоисточник);
...в пленительном для наших олигархов туманном Альбионе социальное положение настолько тяжёлое, что смерть стариков зимой в неотапливаемом доме стало обыденным явлением (первоисточник);

Ну и к вопросу "зато частная собственность!": "Гари Харрингтон был осужден судом штата Орегон (США) за то, что он собирал дождевую воду, а также воду от таяния снега, для своих нужд на своем земельном участке".

В общем, опять же реальная картина легко гуглится.

 

В-4, надо не "забывать" и про пропорции распределения жилого фонда. Если в СССР разница между гражданами была не принципиальной (номенклатуры было численно мало, или там доктору наук полагалась дополнительная комната под кабинет), то сейчас одни скупают дворцы, другие -- ютятся в хижинах.

При этом многие большие квартиры пустуют. Как по причине "у одого собственника их нанадцать", так и по причине "не продано".

Вот, кстати, интересная брошюрка: http://ac.gov.ru/files/publication/a/8353.pdf (2016 г.).

Там на стр.13 наглядный график задирания цен на квартиры по сравнению с общим подорожанием.

В-5: не копал тему подробно, но надо учитывать отличия сбора статистики. Так, у нас дача -- это просто дача, а не жильё, в большинстве случаев. На Западе это будет загородный дом, добавляемый к владению жилой площадью, что может позволить себе далеко не каждый представитель среднего класса. Или, скажем, в СССР учитывалась именно жилая площадь квартиры -- без туалета, ванной и кухни (про коридор не помню), так и было: "жилая площадь" и "общая". Очень вероятно, что сравнивается именно жилая, а на Западе такого разделения нет, и берётся общая. Читал как-то, что в Японии к площади добавляется чуть ли не "своя доля" лестничной площадки, но не гарантирую.

В-6. Обычно "забывают" особенности современного строительства. Приснопамятные хрущёвки, которые возводились как времянки, стоят до сих пор. Да, небольшие и кухня маленькая, но поменять проводку -- и жить можно. А вот современные дома, несмотря на улучшенные планировки, строят не для людей, а для продажи. Фигня ровно та же самая, что и с пищевыми продуктами: красивая обёртка и что подешевле внутри. Пластик вместо дерева и т.д. и т.п. Причём: "У меня очень большая проблема со стеной. Подали в суд. И не я один. Примерно 80% жителей новостройки. Суд сказал выплатить каждому по 100 тыс. Выплатили? Нет, компания просто в тот же день обанкротилась и закрылась. И всё". Или так: "Житель подмосковного Реутова оказался на скамье подсудимых по тяжкому обвинению из-за своей активной деятельности против местных властей и монопольного застройщика". Про инсоляцию, инфраструктуру в целом и всё такое -- вообще молчу. Не говоря уж о том, что надо и место для автомобилей учитывать.

В-7. Указание на типа миниатюрность хрущёвок перебивается квартирами-студиями, которых при социализме не было. Кто не в курсе -- поясняю: это такие мелкие, до 15-20 кв.м., типа квартиры с объединённым жилым помещением и кухней. Т.е. речь даже не о "куда ребёнка-то", как в однокомнатной, но даже и просто вдвоём жить напряжно: постоянно на виду друг у друга, даже с ноутом на кухню не уйти. И даже готовка еды радостно пропахивает всё жильё. Т.е. такой вот эрзац предназначен для дальнейшей атомизации общества, жизни в одиночку с заказом пиццы на дом.

Больше квадратных метров теперь, говорите? Ну-ну.

"Смысл квартир-студий в том, что люди как кролики сидят по клеткам, в которых большую часть стены занимает телевизор, от которого не спрятаться. Это обеспечивает правильное выращивание кроликов как источников прибыли" (с)

В-8. И вновь "забывается", что квартиры в СССР давали последовательно, с увеличением семьи. Т.е. больше детей -- быстрее и больше дают квартиру. И не надо тут разновсяческих примеров того, как страдали родственники/знакомые: бывало всякое, но в целом квартиры получали во вполне приемлимые сроки с учётом жилищной ситуации по месту, включая "сразу, как приехал" в некоторых местах. Сейчас же последовательно расширять жильё ипотеками (или сразу покупать) -- мало кто может, мягко говоря.

В-9. Пока в СССР люди ждали квартиры, они не мыкались по съемным, оплачивая за них по половине своего семейного бюджета, а им предоставлялись общежития на предприятиях. Для семейных -- семейные, с отдельными комнатами.

В-10. Для комплекта, наглядно. Про "право на жильё" написано и в действующей Конституции, но в советской (1977 г.) "право обеспечивается... справедливым распределением под общественным контролем жилой площади", а сейчас это важное положение отсутствует.

Классика:

В солдатской столовой рядовой говорит прапорщику:

— Товарищ прапорщик, мне же мясо положено!

— Положено — ешь!

Солдат, показывая в тарелку:

— Так оно ведь не положено.

— Не положено — не ешь!

Тут ещё важен вопрос "как можно было лишиться жилья в СССР и сейчас в РФ", начиная от долгов и заканчивая "чёрными риэлторами", но это уже совсем отходим от обсуждаемой темы. Пример: в Екатеринбурге черные риэлторы терроризируют пенсионеров, разрушая дом и сжигая постройки. В Карелии людей выкидывают из квартир, отняв все сбережения и навесив миллионные долги.

И это самое главное: в СССР люди жили с уверенностью в завтрашнем дне и были уверены, что не окажутся на улице в буквальном смысле слова. Сейчас такой гарантии НЕТ.

Итого: как обычно в антисоветских предъявах, система игнорируется, вырывается некий формальный фактор и по нему проводится сравнение с тщательным применением метода "...тем хуже для фактов".

P.S. Тут ещё важно понимать, кто обычно пишет об ужОсах квартирных очередей и всём таком.

Повторюсь: конечно, бывало всякое и по-разному, но в целом квартиры шли не только от муниципальных властей, но и от заводов и других предприятий. Рабочему получить квартиру, соответственно, было легче. Проблемы были по большей части у интеллигенции, особенно творческой низшего уровня (высший обласкивался вплоть до персональных дач). Очень часто возмущаются тем, что-де было невозможно получить квартиру, питерские интеллигенты. Т.е. особенности города (куча коммуналок, исторически сложилось) и работа в организациях, которые квартиры не строили. Тут, конечно, был перебор в сторону официального гегемона (как и с зарплатой, см. "Люди второго сорта с высшим образованием"), но относилось это всё же не ко всему народу.

Показательная цитата из обсуждений, которые я прочёл, пока этот пост писал:

"Мои родители получили трёшку на окраине (10 минут автобусом от м Каширская) через 12 лет после окончания института. До этого сперва жили у отцовских родителей в Текстилях, а потом 8 лет в коммуналке, достопримечательностью которой был "весёлый" алкаш Лёша. Этот субъект мог, посрав, "забыть" смыть, слить фотореактивы в рассаду на кухонном окне или нахаркать в ванну, набиравшуюся для купания моей старшей сестры. Про ночные пьянки-дебоши и говорить не стОит. Когда же моего отца всё это достало и он собрался бить Лёше морду, тот имитировал сердечный приступ -- ой-ой-ой! скорую!! умираю!!! Но, правда, больше не бузил. Сейчас, снимая комнату, от таких соседей можно попросту съехать".

Обратите внимание: этот Лёша срал и плевал на окружающих достаточно долго, судя по описанию, а его интеллигентно терпели. Я не знаю, кем надо быть, чтобы не применить эффективные средства воспитания после уже второго, максимум -- третьего несмыва в туалете и первого же харкания в подготовленную ванну. Интеллигенты-с. Которым проще съехать.

При этом подобная публика как раз молчит в тряпочку, когда надо действовать, зато потом строчит и строчит. Как некогда высказался Довлатов по поводу репрессий за анонимки и проч. : "....все же я хочу спросить -- кто написал четыре миллиона доносов?". Как думаете: работяги с завода или такие вот интеллигенты -- кто более склонен жаловаться, но не не действовать?

Обычно они из Ленинграда и Москвы, где по понятным причинам с жильём гораздо сложнее, чем по стране в целом.

*****

Фриц любезно надемагогил ещё дополнение к вопросу.

"Во-первых, квартиры выдавали не всем, а только тем, кто подходил под определённые критерии: скажем, ленинградцы имели шанс встать в очередь только в том случае, если у них было меньше, чем по 5,5 метров жилой площади на человека".

karachee: -- Квартиры давали тем, кто больше в них нуждался. Было бы очень странно наблюдать обратные порядок раздачи жилплощади. Считать это минусом достаточно странно.

diametr_i_dlina: -- Нормы пересматривались регулярно и увеличивались.

Добавлю, что в таких претензиях стандартом берётся Питер, где исторически с жильём фигово (после ВОВ была разрушена почти половина жилфонда), причём множество коммуналок, затем -- Москва. А смотреть-то надо в среднем по стране. Но -- интеллигенты-с, страшно далеки они от народа. Ну и не надо "забывать", что сейчас критерий -- это бабло. При этом реально нуждающимся в жилье обычно ничего не светит в принципе.

-- У кого денег нет -- тот идет их зарабатывать.

-- А заработать большие деньги может любой желающий -- ведь никому не запрещено стать миллионером, это же свободная страны, гы-гы-гы.

-- Аминь! Было бы желание заработать! Но многие предпочитают ничего не делать, валяться диване, потягивать пиво из соски, да ругать "злой капитализм".

"Места в начале очереди можно было получить за взятку, по блату или другими методами, из-за чего менее пробивные граждане могли застрять в своём конце очереди очень надолго" .

karachee: -- Все описанные действия являются незаконными. Ровно также как сегодня квартиру могут отжать риэлтеры или продать недобросовсестные застройщики. Это не минус системы, это системный сбой, с которым система борется.

diametr_i_dlina: -- Смешно говорить о советских взятках в современной кристально невинной России. Комиссия от постановки в очередь до получения ордера состояла из трёх независимых организаций. Надо быть очень рисковым, чтобы задаться целью подмазывать постоянно меняющихся людей из трёх разных контор.

Поясню. Мог просочиться кто-то по блату, которого все знали (например, родственник начальства) и это было по договорённости. Потом, возможно, аккуратно "благодарили". А вот просто так, чтобы любой спекулянт полез "я заплачу!" -- не-а. Т.е. речь идёт о действиях в обход закона, но достаточно локальных, а не массовых.

"В-третьих, при получении новой жилплощади старую надо было сдать государству. Наследование было весьма условным, а обмены и размены находились на грани закона".

karachee: -- Обмены и размены -- были общепринятой практикой, а для кого-то и бизнесом. Жилплощадь чаще всего оставлялась родителям или родственникам, которых предварительно сюда прописывали.

Умиляет мышление закапиталиста: мало того, что дают квартиру бесплатно, а то и несколько последовательно, их все хотелось бы оставить у себя!

"В-четвёртых, среднее ожидание в очереди было достаточно долгим"

karachee: -- Это верно. Но тут надо учесть, что и строили 40 лет назад куда медленнее. Если бы туда, да нынешние технологии и темпы строительства, то и ожидание бы значительно сократилось. Сравнивать скорость строительства тогда и сейчас - некорректно.

Ну и не надо "забывать", что сейчас на первый взнос обычному человеку тоже вовсе не один год копить, а потом ещё долго-долго выплачивать ипотеку, рискуя, что если что случится и выплачивать не получится, то квартира-то -- банка и в залоге...

"Получение квартир низкого качества со страшными недоделками было опять-таки нормой:"

Хе. Гуглим в Яндексе тему проблем с качеством новостроек -- узнаете много нового. Ну и "что делать, если застройщик... [список "ничего хорошего, начиная с недостройки"].

"В-пятых, квартиру нельзя было выбрать — приходилось брать, что дают"

А. Иголкин: -- А сейчас можно выбрать дворец в центре, но многие почему-то выбирают полукомнатные квартиры в ново-ебуново.

В-шестых, было бы большой ошибкой думать, будто в СССР квартиры строили негры:... квартиры таки были платными, просто платили за них в равной степени все советские граждане, у которых незаметно вычитали из доходов пожизненную квартирную ипотеку

karachee: -- Понятно, что квартиры строились "из наших с вами налогов". Однако "из наших с вами налогов" сейчас квартиры для нас не строятся. Вернее, строятся, но очень мало, только для сирот и ещё некоторых демографически одаренных групп населения. Можно считать такое направление налоговых средств благом, а можно, наоборот, с ним не соглашаться. Однако есть и будут целые статьи бюджета, которые 99% населения предпочло бы направить на снижение собственных квартирных платежей.

diametr_i_dlina: -- Платили по себестоимости, без оплаты сладкой жизни банкиров и эффективных менеджеров. Граждане и сейчас платят в общий котёл. Только бесплатных квартир им не полагается.

Во-первых, сейчас квартиру не нужно ни у кого выпрашивать.

karachee: -- Верно. Зато её надо разыскивать. Квартиру по своим средствам, качественную надо ещё найти. Как правило, это первым сделает перекупщик и выпрашивать квартиру будет не надо, надо будет просто доплатить ему. Причем размеры этих доплат превышают размеры взяток, которые фигурировали в СССР при выпрашивании квартир.

Во-вторых, стоять в очереди также больше не нужно. Спасибо развитому рынку недвижимости, съехать в отдельное жильё можно моментально. Сначала аренда маленькой квартиры, потом покупка маленькой квартиры, потом покупка квартиры побольше:

Без комментариев. Копить деньги на квартиру сегодня для средней семьи столь же увлекательный процесс, как и стояние в очереди в СССР. Разница состоит в том, что если вдруг эти деньги куда-то срочно понадобились, на то же лечение, например, то квартира в лучшем случае отодвигается в будущее.

china_x_pilot: -- Жуликам, конечно, комфортнее сейчас, а честным работягам было удобнее тогда.

olegmakarenko.ru: -- Ну, расскажите мне, как давали квартиру одинокому честному работяге, не жулику, безо всякого блата. Который работает каким-нибудь слесарем, живёт в комнате в коммуналке. Как его в очередь на жильё поставят, если он по метражу не проходит? На каком основании?

abienscumvento: -- По кодексу 1986-го года -- семья в коммуналке и льготная очередь.

olegmakarenko.ru: -- Погодите, какая семья?

abienscumvento: -- Одинокие, разведённые и так далее по тому кодексу уже считались "семьями".

vopros_veka: -- Это очень интересно. Значит, в 1986 таких одиноких уже начали ставить в очередь? Прекрасно! Вот только хотелось бы знать, сколько их них успело получить отдельную квартиру, учитывая, что через пять лет СССР не стало.

abienscumvento: -- В нашей очереди получили все, потому что сверху требовали расселения коммуналок. Плюс тогда начали строить малосемейки и чисто физически стало возможно куда-то их селить. В Ленинграде ситуация была сильно специфическая. У нас в городе больших старых квартир практически не было. А конкретно у нас максимум были 4-хкомнатные квартиры и они понадобились для многодетных льготников. В 80-е многие третьего ребенка родили.

Т.е. незнание матчасти со стороны закапиталиста (это вообще характерно для антисоветчиков, ибо возмущает их не столько действительность СССР, сколько своё видение с фантазиями и непризнанием очевидного) + в том, что через пять лет СССР не стало, виноват СССР же и больше, видимо, никто.

oren_bella: -- Я поддерживаю одного тут комментатора, который сказал, что для 10% самых богатых однозначно лучше как сейчас. Но, кмк, если у людей не будет страха остаться бомжом на морозе, если будут гарантии жилья (от комнатушки в общаге до скромной, но отдельной квартиры), то наше обшество станет быстрее и счастливее развиваться. И богатеть, чтобы уже покупать излишки кв. метров.

secatorhome: -- Распределения благ быть не должно. Это социальная несправедливость. ... Для 90% лучше как сейчас. Вы можете купить квартиру там где вам хочется с учетом ваших возможностей. Можете снимать, сдавать, продать что угодно. Вы можете взять в ипотеку и уже жить сейчас, а не ждать 20 лет. Гарантии очень расслабляют. Человек теряет смысл жизни.

Вот смотришь на такое и честно не понимаешь: то ли тролль, то ли идиот. Оказывается, 90% населения лучше купит квартиру, т.е. может её купить достаточно легко; ну а находить смысл в жизни в постоянном стрессе от неуверенности в завтрашнем дне...

kozhanovan: -- Есть одно отличие, о котором вы деликатно умолчали. В СССР лишить жилья вас не могли по закону. Сегодня же, "спасибо" ипотеке,

1. Квартиры стоят в разы больше, чем могли бы;

2. Большую часть этой увеличенной стоимости составляют проценты банка;

3. Пока не расплатишься по кредиту, квартира принадлежит банку.

И в случае утраты источника дохода или нетрудоспособности банку и отходит. Оставляя вас без жилья. Жилье, особенно в нашем климате, является предметом первой необходимости. А если вы не олигарх, то большую часть жизни вынуждены эту самую потребность и обеспечивать. И чем же такое положение дел отличается от "работать за еду"?

 

В комментах поправили: мол, "Квартира ваша собственность, а не банка. Ипотека - это обременение. Учите мат часть". Но суть-то от этого не меняется: не можете выплачивать -- залог отходит банку. Ваще умиляет "законодательное" мышление западников-закапиталистов: мол, в СССР квартиры не были в собственности -- ужОс, а то, что нельзя было по глупости лишиться и т.д. -- пофиг. Тут формально ваша, а что можно лишиться, если что -- так пофиг...

Кстати, ещё важно, что когда у частной квартиры заканчивается срок эксплуатации (совсем заканчивается, физически, ага) -- то новую вам предоставлять никто не будет, покупайте ещё.

 

Ну и вместо заключения:

garisson: -- ...сравнить РФ 2019 и СССР 80-х, да? Ведь боженька гарантию дал, что в СССР все только хуже было бы со временем, а ни в коем случае не лучше -- посмотрите на Китай, к примеру... Ой, нет, не смотрите, неудачный пример -- веруйте, братья и сестры! Просто веруйте!

*****

https://glavsnab.livejournal.com/362902.html

Либерде очень не нравится тот факт, что в СССР нуждающимся бесплатно давали квартиры.

Например:

"бесплатных" квартир в совке навыдавали аж 14м2 на человека." (типа, какой мизер).

В 1950 на 1 городского жителя приходилось в среднем 5 кв. м жилья (почти все в коммуналках и бараках), в 1980 - 13 кв. м (почти все в отдельных квартирах). Т. е. количественный скачок - почти в три раза за 30 лет, и качественный. Причем - бесплатно.

В 1990 было 16 кв. м на одного горожанина, сейчас (в РФ) - ок. 27 (2021 г.). Рост за тот же срок всего в 1,7 раза, причем с учетом богачей и чиновников, имеющих жилье в сотни, а то и тысячи кв. м. А также тех, кто унаследовал квартиру и сдает приезжим (либо купил для этой цели).

При этом налога на квартиру - не было, платы за капремонт (до которого жилец и не доживет, может) - не было, вода и телефон - без счетчиков, лей/болтай хоть круглые сутки, поверки/замены счетчиков за счет жильцов - не было, платы за вывоз мусора - не было. Тарифы на коммуналку не росли ежегодно, при падении покупательной способности зарплат. В общем, ужос-ужос.

Апдейт: "борцы с режимом" возражают "ехидно", дескать, с 1950 по 1980 число кв. м на человека выросло на 8, а с 1990 по сей день - на 11, т. е. больше. Однако "забывают", что с 1950 по 1980, несмотря на все последствия агрессии фрицев и прочего евросоюза, население РСФСР выросло со 102 млн до 138, т. е. более чем на треть (а городское - и подавно). Тогда как с 1990 по сей день население (в тех же границах, т. е. без Крыма) сократилось миллионов на 5 (к радости русофобов). Старики умирают, жилье наследуют их потомки, рождаемость низкая - естественно, становится больше метров на человека. А деревни и северные поселки многие и вовсе большей частью пустуют, но числятся в жилом фонде. 

*****

Площадь жилья на душу населения.

РСФСР*89 15м²/чел

стандарт ООН 30м²/чел

ГДР 30м²/чел

Швеция 40м²/чел

ФРГ 50м²/чел

Англия 60м²/чел

США 70м²/чел.

Так, одним из критериев проживания в условиях трущоб, принятых программой ООН по населенным пунктам (ООН-ХАБИТАТ), является недостаточная площадь жилья - более трех человек на жилую комнату. А по критериям Статистического комитета Европейского Союза, перенаселенным жилье считается тогда, когда на комнату приходится более одного человека .

Это кто-то там писал, данные не проверяю, нет смысла. Просто надо понимать, с чего приходилось начинать:

Источник: Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; Рязанская губерния. - 1903, стр. 553-554.

Также см. "По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга" (1903) М. И. Покровской.

arctus, Массовое строительство бесплатного жилья

Одно из самых неоспоримых достижений Советской власти – это массовое строительство бесплатного жилья, начатого вскоре после окончания ВОВ. По этому вопросу много всяких публикаций наших радикалов, с пеной у рта доказывающих, что квартиры в СССР строились плохие, что в Царской России вообще никакого жилищного вопроса не было, а не было потому, все жители России, мол, имели свое жилье в виде собственного дома на своем земельном участке в деревнях или же снимали себе квартиры со всеми удобствами в городах в доходных домах.

...В деревнях в Царской России крестьяне со всеми своими семействами жили в одной избе по 20-30 человек вместе, начиная от глубоких стариков, лежащих недвижно и оправляющихся под себя, и кончая грудными младенцами. Построить новый дом для отдельного члена крестьянской семьи, будь он холостым или женатым, было совершенно невозможной проблемой, потому что для новой крестьянской семьи сначала надо было получить или заиметь земельный надел для постройки дома, а потом уже начать застраивать его. Но земли у крестьян тогда не было. Земля была у общины, у которой землю надо было сначала выкупить. А откуда у обычного российского крестьянина могли взяться деньги, если он был по уши в долгу и помещика и у кулака? Только лишь из отхожего промысла, на который он отправлялся зимой.

Поэтому говорить о собственном жилье в царской России не имеет никакого смысла. Не было своего жилья у жителей царской России. Даже у дворян и помещиков его не было. Были лишь их родовые поместья, где жили все вместе родные и родственники этих самых помещиков. Вот у кулаков это жилье было, было в виде настоящих хоромов, похлеще помещичьих.

Правда, были в городах еще частные доходные дома, сдававшие за плату отдельные квартиры, комнаты или даже целые этажи зажиточным гражданам России. В этих доходных домах обычно снимали себе жилье представители Российской интеллигенции. Ведь они своего жилья не имели.

Поэтому вполне естественно, что первыми шагами Советской власти была попытка обеспечить рабочих городов жильем за счет имеющихся в городе частных жилых фондов. Эти дома власть реквизировала и в их комнаты переселения из подвалов и ночлежек рабочих местных фабрик и заводов путем акции уплотнения имеющейся в городе жилой площади.

...А потом пришло время индустриализации, время построения огромного количества современных фабрик и заводов на территории страны, время построения новых городов и новых поселков около этих промышленных предприятий, и вопросы жилья для населения страны отошли далеко в сторону. Жильем для трудового населения страны стали бараки. Нового жилья строилось мало. Не было такой возможности.
А далее Великая война и половина разрушенной до основания европейской части СССР. Население жило в землянках. Ни сел, ни городов. Надо было хоть как-то восстанавливать разрушенное фашистами народное хозяйство СССР. И опять вместо нормального жилья для трудового народа страны становятся бараки. Их проще всего было построить.

И лишь после восстановления разрушенных войной городов, сел и промышленных предприятий страны, подошло время для решения проблемы жилья для населения СССР.

31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.

 

Суть проста: в СССР у обычного человека был реальный шанс получить квартиру, сейчас -- нет. И типа много вводимых в строй квадратов включают и многосотметровые загородные особняки, т.е. пропорции капиталистчиеские. Сейчас же обычные если и покупают, то с продажей бабушкинского наследства, взятием в долги у родственников или ипотекой, которая -- видел как-то исследование -- доступна где-то 10% населения. У которого обычно жильё ещё есть.

http://www.statdata.ru/zpl_rfreg (2016 г)

По Москве:

Среднедушевой доход, рублей в месяц 59567,0

Медиана, рублей в месяц 43043,2

Мода, рублей в месяц 22 475,1

Обычный человек - он вовсе не со среднеарифметической з/п, а модальной. Что там с покупкой квартиры получается?

 

Можно ещё более интересный вариант посчитать. Папа, мама, двое разнополых детей живут в съёмной квартире. Вопрос - когда они накопят на трёхкомнатную квартиру, которую в "клятом совке" они получали бесплатно?

anlazz, Жильё для беднейших слоёв до Революции

https://anlazz.livejournal.com/967499.html

...на самом деле в исторической Российской Империи вопрос "жилья для беднейших слоев" - а их было более 90% населения - не ставился ВООБЩЕ. Нет, были, конечно, некоторые меценаты и т.д., но в целом он оказывался вне "зоны рассмотрения", равно как и другие вопросы воспроизводства рабочей силы. Ну да: работников было переизбыток (аграрное перенаселение), и заботится об их условии можно было исключительно с т.з. "нравственных вопросов". (А не с т.з. экономики.) Поэтому реальное - не в "патриотических фантазиях", а на самом деле - проживание рабочих было крайне убогим. Жили в подвалах, на чердаках, в "рабочих казармах" (бараках), в лучшем случае снимали комнату. (На самом деле и не рабочие - скажем, студенты или служащие - так же часто снимали не квартиру, а комнату в квартире.) А чаще - "снимали угол" в комнате или вообще койку. (Наконец, в самом крайнем случае - жили в ночлежках или копали землянки.)

Об этом до Революции много писали - в том числе и "официальные органы". О том, что жилье плохо организовано, что площадей не хватает, что гигиена никакая и т.д. - разумеется, безрезультатно. Кстати, тут сразу же стоит сказать, что и "собственная крестьянская изба" - которая была присуща большей части жителей России - так же по "уровню комфорта" была где-то около нуля. Получше землянки и рабочего барака, но похуже большинства съемных углов. (И да: площадь "традиционной избы" редко превышала 20-30 квадратных метров, причем это с учетом русской печи и размещаемого в жилище молодняка скота.) Иное положение было лишь в местах с избытком древесины - впрочем, и тут значительную часть построек занимали "хозяйственные помещения". (Дополнительные печи - помимо русской - было лишь в 0,5% крестьянских жилищ. Что прямо говорит об ограниченности жилой зоны.)

Собственно, проблема с отоплением и является главной причиной маленького размера массового жилья в России - и до Революции, и после примерно до 1970-80 годов. Но об этом будет чуть ниже. Пока же следует указать, что, в любом случае, до 1917 года с жилыми помещениями за пределами "избяного класса" в стране было не просто плохо, а очень плохо. И, например, столь любимых праваками "доходных домов" было мизерное количество: скажем, в Москве 1910 годов насчитывалось всего ... около 550 подобных строений. Если принять средний "размер дома" в 50 квартир - что есть завышенное число (большая часть подобных домов - двухэтажные деревянные или кирпично-деревянные) - то получим порядка 27 тыс. квартиросъемщиков. На более, чем полтора миллиона тогдашних москвичей! (Даже если умножить оное на 4, то все равно, будет менее 1% от жителей!) Все остальное в Москве - это избы, бараки (рабочие казармы), разного рода подвалы и чердаки. (Еще, конечно, особняки и усадьбы, но не думаю, что оных было больше, нежели квартир в доходных домах.) А ведь Москва - это не просто второй по величине город в Российской Империи, это второй по развитию город!

Впрочем, и в первом города (Варшава не в счет)до 1917 года доходных домов было 657 шт. На 2,3 млн. жителей. Так же не сказать, чтобы особо густо. Для сравнения: в современном Нижнем Новгороде - где живет 1,2 млн. людей - имеется... 9000 многоквартирных домов!!! Включая и "девятиэтажки", и современные "человейники" на 20-25 этажей. То есть, на почти что в два раза меньшее число населения у нас имеется в 13 раз большее число домов, да еще и много более вместительных. (В Питере 1917 года даже 9 этажей было уникальной вещью. На этом фоне все слова праваков о том, что "дореволюционный рабочий до эпохи коммуналок жил в своем жилье" выглядят просто смешно.

Какой же вывод отсюда можно сделать? А самый банальный: причина низкой обеспеченности жильем в СССР изначально состояла в том, что жилья до образования СССР было очень мало "в пересчете на человека". Разумеется, если не считать избы, бараки, "углы" и землянки. ("По избе" еще раз скажу, что "изначальная средняя крестьянская изба" была: а) тесная; б) малокомфортная. И ее не следует смешивать с деревенскими домами 1950-60 годов постройки, которые для многих и означают "изба" - это уже совершенно иной уровень. (Площадь больше - 40-60 квадратов вместо 20-30, наличие двух печей и разделение на комнаты и т.д.) Поэтому Советской власти - которая впервые среди всех "властей" России - решила заняться данной проблемой, пришлось очень тяжело. И да, конечно, все понимали, что "коммунальные квартиры" - это паллиатив. Поэтому уже в 1920 годах решено было начать массовое строительство.

Но начинать оное было просто не из чего: если ранее массово жилье не строили - еще раз, в Питере, с его огромными деньгами, за все 200 лет было построено всего 600 с небольшим "настоящих домов" - то не было и домостроительной промышленности. Поэтому все проекты застройки - которые щедро предоставлялись архитекторами в то время, упирались в этот банальный факт. (Интересно: часть многоквартирных домов 1920 годов в Москве и не только построено из ... "камышита". То есть, цемента с камышом в качестве наполнителя. (Арматуры не было, а тут хоть что-то, работающее на разрыв!) Но все вполне очевидно понимали, что это - опять же, паллиатив. (Равно как паллиатив - строительство доиндустриальным способом, с тачками и лопатами из кирпича, где нужна масса трудовых ресурсов.) Поэтому да: решено было отложить массовую застройку до создания индустриальной строительной промышленности.

Еще были эксперименты с щитовыми домами - той самой технологией, которая применяется для американской субурбии. Понятно, что без результата: в местных климатических условиях оное невозможно. Как невозможна и "европейская" технология фактверка - т.е. "засыпного строительства" - с которым так же пытались работать, но тщетно! (Засыпные постройки не сохраняли свои качества более 10 лет - т.е., тут это могут быть лишь времянки. В то время, как в Европе они стоят столетиями! Да что там: в Европе даже "дерновые крыши" столетиями стоят - у нас же они лет через пять проваливаются на голову.) Ну, и т.д. и т.п. Кстати, оказалось, что даже монолитно-каркасное строительство в "массовом плане" на тех условиях не эффективно - в 1950 годы было принято решение отказаться от этого пути. (По причине невозможности контролировать качество каркаса в условиях значительных перепадов температур - этот вопрос решили лишь в последние десятилетия, и то довольно условно.) Самой же удачной в плане сочетания контролируемого качества - стоимости работ было признано панельное и крупноблочное строительство. (Как паллиатив применялся кирпич - но это сильно снижало скорость строительства. А ведь домов - см. сказанное выше - нужно было много.)

Вот, собственно, и все! Даже Великая Отечественная война на деле сыграла в плане "размеров советского жилья" много меньшую роль, нежели главное "проклятие России" - ее климат. Точнее - климатогеографические условия, которые диктуют вполне определенные условия расселения. (Не позволяют реализовать "субурбийную застройку", подобную американской, но при этом не дают возможность и строить дешевое городское жилье с тонкими стенами и электрическим отоплением.) Поэтому страдать по поводу того, что "нам не дали хоромы, как в западных фильмах" - это, простите, смешение глупости и инфантилизма. (Инфантильный дурак - вот как можно назвать того, кто считает, что ему обязаны были дать 100 метровую квартиру или 200-300 метровый дом.)

Кстати, самое забавное тут - то, что когда мечты этих людей иногда реализуются, то есть, когда им иногда выпадает удача в виде возможности украсть заработать хорошие деньги, и построить на эти деньги огромный дом, то очень скоро выясняется, что ... топить зимой его дорого, и лучше всего жить в двух-трех комнатах. (Если есть такая возможность.) Нет, конечно, можно и 30 тыс. тратить на отопление - но это только для определенной группы лиц подходит. (Да и сажать сейчас за коррупцию стали активно...) Поэтому стоят 200-300 метровые особняки зимой темными, и лишь в паре окошек виден свет...

Впрочем, ладно - тут речь не об этом. А о том, что реально в современном обществе полностью отсутствует какое-либо рациональное рассмотрение советского периода истории. К которому подходят с теми же установками, что и лет 30-40 назад: с установками о "собственной недооценности" и "жизни в страданиях". ("Я должен был жить в коттедже на шесть спален/особняке с боннами и пони, а вынужден был ютится в двухкомнатной хрущевке!")

Про ипотеку досрочно

Фриц Морген, как обычно, рекламирует капитализм, цитируя письмо читателя:

"На дистанции длиной в 20 лет я чётко вижу, что путь Скряги — это вполне себе достойная жизнь.

Мы выплатили ипотеку досрочно. За семь лет. Это были очень непростые семь лет, но зато сейчас, в условиях, приближенных к боевым, у нашей семьи не существует кредитного долга вообще.

...У нас своё жильё.

Есть так же источники дополнительного дохода, на которые первые пятнадцать лет ушло немало ресурса, нервов, времени и сил, и временами хотелось послать всё к чёрту, лечь на диван носом в стену и любись оно всё конём..."

 

Что-то не очень понял: 7 лет ипотеки, 15 лет упахивались донельзя, а весь типа путь -- 20 лет. Ну, пусть будет 15, причём включая ипотеку. Т.е. 8 лет упахивались ДО ипотеки.

Сравниваем с бесплатными квартирами в СССР -- за 8-то лет получало большинство. По стране -- не надо равняться на питерских интеллигентов, там своя специфика. При этом НЕ выплачивая что-то там ещё 7 лет.

А если уж упахиваться, то за 8 лет-то где-то на Севере или типа того -- квартиру/дом купить можно было легко.

...и это, бля, типа реклама ипотеки в частности и капитализма в целом!

Современная Россия, студии и те самые 15 кв.м.

Снижение платежеспособности потенциальных покупателей жилья в Москве привело к тому, что застройщики все чаще начали включать в квартирографию жилых комплексов так называемые микроквартиры. Об этом говорится в материалах агентства «ИНКОМ-Недвижимость». Речь идет о квартирах площадью 12−15 квадратных метров. ... на Юго-востоке Москвы в августе 2019-го началась реализация жилого комплекса с квартирами площадью от 11,6 квадратного метра. Самая дешевая квартира в этом ЖК стоит 2,7 миллиона рублей. (2019)

...на Юго-востоке Москвы в августе 2019-го началась реализация жилого комплекса с квартирами площадью от 11,6 квадратного метра. Самая дешевая квартира в этом ЖК стоит 2,7 миллиона рублей. (2019)

https://www.youtube.com/watch?v=j5JTWfxYgG8

Распределение квартир по площади в современности

https://v-dushevin.livejournal.com/46839.html

На РБК прочитал интересную статью про рынок недвижимости. Статья, в общем, обычная, с высосанными из пальца прогнозами "экспертов"…

Но обратил внимание на графики со статистикой. Конечно, бывает ложь, наглая ложь и статистика. Однако.

Распределение по площади. В статье не сказано, вообще по стране или из проданных за последний год. Смею предположить, что последнее. Все равно грусть-тоска. Я вырос в трешке из категории 55-70, и это была "тесная хрущевка". Оказывается, сейчас 65% жилья еще теснее… "Достижение", ничего не скажешь…

А теперь структура продажи квартир за 20 лет. Как на картинку ни смотри, а вывод всего один: население становится беднее (хотя, как вариант: тут не указан общий объем продаж, только распределение в процентах. Если общий объем растет, то просто получается, что однушки скупают те, кто раньше вообще ничего купить не мог…).

Доступность жилья в России упала до минимума за 10 лет

Июнь 2024. Доступность жилья... упала до минимальных значений.

Количество квадратных метров, которые в России может приобрести с использованием ипотеки получатель медианной зарплаты, с 2020 года сократилось на первичном рынке на 6 кв. м, а на вторичном — на 9 кв. м, составив 25,8 кв. м. Об этом на конференции Domclick Digital Day сказал главный аналитик Сбербанка, руководитель Центра финансовой аналитики банка Михаил Матовников. Как уточнил эксперт «РБК-Недвижимости», это минимальные показатели за последние десять лет.

... По данным исследования, на которое ссылается Михаил Матовников, с января 2020-го по май 2024 года цены на вторичное жилье в среднем по России выросли на 77%, на новостройки — на 111%. При этом зарплаты за то же время увеличились в среднем на 71%. «Если быстрый рост зарплат потихоньку нагоняет вторичный рынок, то первичка оторвалась так, что ситуация, при которой зарплаты сделают рывок на 30%, маловероятна», — пояснил руководитель Центра финансовой аналитики «Сбера». В результате доступность жилья во всех регионах в начале 2024 года находится на более низком уровне, чем она была до расширения программ с господдержкой, добавил он.

Практически недоступная роскошь? Собкоры "РГ" в регионах попытались "взять" ипотеку на 20 лет

2024 год. В Петербурге, по данным Смольного, средняя зарплата сейчас 100 тысяч рублей в месяц. Немало, казалось бы, но и при таких доходах ипотека стала практически неподъемной. Если взять кредит под 21% на однушку в 40 квадратов за 8 миллионов рублей, то для первичного взноса понадобится минимум 1,2 миллиона. Это зарплата среднестатистического петербуржца за год.

Ежемесячный платеж, рассчитали нам в банке, составит почти 121 тысячу. А окончательная стоимость квартиры выльется в 29 миллионов. Если учесть, что по требованию ЦБ платеж по ипотеке не должен превышать 40-50% дохода семьи, то надо зарабатывать не меньше 250 тысяч в месяц. Плюс если жилье покупать на этапе "котлована", то надо еще платить за съемное жилье. Аренда однушки в Питере сейчас стоит 40-45 тысяч в месяц. Итого расходы на жилье составят больше 160 тысяч рублей.

...Аналогичная картина в Екатеринбурге. Хотя здесь, в отличие от Питера, за восемь с небольшим миллионов можно купить и двушку. Но чтобы дали кредит, нужно получать больше 200 тысяч, а ежемесячный платеж составит не меньше 100 тысяч, сообщили "РГ" в одном из банков. Консультант призналась, что до реального оформления ипотеки сегодня дело практически не доходит: "Зайдут, расспросят и уйдут".

...и т.д.

Капитализм и жильё: могло ли такое быть в СССР?

90-летнюю ветерана войны выселяют из родного дома за долги банку, которых - по мнению выселяемых - нет, а они сами стали жертвой аферы руководителя филиала банка. Мы рассказывали о двойном мошенничестве, которое провернула директор Володарского филиала банка «Химик» Татьяна Дергунова. Она похищала из кассы банка деньги - 37 миллионов рублей, и кредитные платежи, поступавшие от клиентов. Во втором случае путей было два - она предлагала клиентам подписать дополнительные документы, доверявшие ей люди подписывали, не читая и их платежи уходили на другие счета, а не на погашение кредита. И еще одну схему руководитель филиала банка «Химик» Татьяна Дергунова проворачивала с теми, с кем была знакома: она предлагала не тратить время на ежемесячные походы в Володарский филиал, а говорила - что сама или ее муж по дороге заедут заберут деньги и потом внесут в кассу. О том, что у предпринимателей есть какие-то проблемы с платежами, банк их несколько лет не уведомлял - они узнали о своих долгах только тогда, когда их имущество банк выставил на продажу. Обманутые люди долго пытались добиться возбуждения уголовного дела, в полиции им отказывали, и только после вмешательства прокуратуры оно было возбуждено. Татьяну Дергунову признали виновной, она сейчас отбывает 4 года в тюрьме. Похищенные миллионы не нашли. Части должников, которые смогли доказать то, что деньги ей отдавали — эти долги списали. Ну а тем, кто не смог доказать - у некоторых ведь всё было построено на доверии, они знали другу друга давно, просто отдавали деньги из рук в руки — так вот, они доказать ничего не смогли и долги такой предпринимательницы были проданы банком некой коммерческой структуре. А эта коммерческая структура соответственно выставила на продажу её имущество, в том числе и дом, где проживает ее мама - 90-летняя Антонина Сергеевна Богатова. Новый собственник, купивший этот дом, пытается их выселить через суд. И вот теперь, на склоне лет, увешанной медалями ветерану войны приходится ходить в суд. Она уже и слышит-то с трудом.

https://www.youtube.com/watch?v=iv7EUdW-Q08

Удивительная квартирная афера разворачивается в Арзамасе - квартиры в новом доме умудрились продать по два раза. Причем, добропорядочные граждане, купившие квартиры на завершающем этапе строительства, даже и не подозревали - что еще много лет назад — точнее 8 лет назад, когда стройка дома только начиналась, их квартиры продали местному бизнесмену. Об этом новые хозяева узнали только тогда, когда дом был сдан, они получили ключи и пошли оформлять документы.

https://www.youtube.com/watch?v=MXv4DrtOWIE

*****

По оценкам института жилищного развития, объем строящегося жилья в России на начало июля составил 101,1 млн кв. м (+2% с начала года и +4% в годовом выражении). Это стало максимальным значением с начала 2020 года.

При этом объем нераспроданного жилья составил 70,9 млн кв. м, или 70% от общего объема строящегося жилья. За год показатель вырос на 11,1 млн кв. м (+18,5%), за месяц он увеличился на 0,6 млн кв. м (+0,9%).

Таким образом, на 1 июля [2023 года] распродано лишь около 30% объемов новостроек.

*****

...одиннадцатиэтажный дом решено снести. Таково постановление Иркутского областного суда. Здание, в котором проживают более 100 семей, признано самостроем. А нарушения, которые были допущены при возведении многоэтажки, исправить, по мнению специалистов, невозможно. Совокупность этих фактов привела к решению, которое напугало жителей. Ведь для многих это единственные квадратные метры.

https://www.youtube.com/watch?v=3qcGnvCiBtY

Коммунальная магия в Ильиногорске - местные коммунальщики напрописывали в квартиры жителей множество неизвестных людей, а потом выставили счета за потребление горячей воды за месяц на десятки тысяч рублей. Дошло до абсурда - заплатить 17000 за якобы потребленную воду, требуют даже людей, чьи квартиры вообще отключены от воды.

https://www.youtube.com/watch?v=JcRpCOY-cho

https://www.youtube.com/watch?v=eaatECkC2Pw

Жильё на Западе (для сравнения)

Американский гражданин в ужасе. Хотя, как нас учили его сограждане, ничего страшного -- неэффективные американцы просто не вписались в рынок. (2018)

Кризис бездомности в США углубляется, причем пугающими темпами. На сегодня более полумиллиона американцев являются бездомными, причем каждый четвертый из них имеет работу, но из-за стремительного роста цен на жилье не может себе его позволить. Поэтому каждую ночь в этой стране сотни тысяч людей спят в ночлежках, своих машинах или просто на улицах. ... В Нью-Йорке за последнее десятилетие процент бездомных студентов удвоился, а за последний год вырос на 3%. На сегодня около 10% всех студентов, обучающихся в Нью-Йорке, являются бездомными. ...даже вне дорогостоящих регионов почти две трети американских семей не имеют сбережений, чтобы покрыть внезапные затраты на $500 долларов, например, на ремонт автомобиля или здравоохранение. Одна неудача в жизни -- и они могут стать бездомными.

Исчезновение среднего класса в США

Источник: The Number Of Americans Living In Their Vehicles "Explodes" As The Middle Class Continues To Disappear, Michael Snyder, activistpost.com, August 02, 2018.

Если американская экономика действительно процветает, то почему так быстро растёт уровень бездомности? На фоне роста неравенства между богатыми и бедными, средний класс продолжает сокращаться. На самом деле, я давно пишу, что средний класс США неуклонно исчезает. Всё больше американцев выпадают из среднего класса в бедность, и это одна из главных причин роста бездомности. Например, число людей, живущих на улицах Лос-Анджелеса, увеличилось на 75% всего за 6 лет. И конечно, проблема не только в Лос-Анджелесе.

Все крупные города Западного побережья, включая Сиэтл, сталкиваются с аналогичными проблемами. За последний год в «Изумрудном городе» количество живущих в автомобилях увеличилось на 46%. Хотя жизнь в собственных автомобилях запрещена во многих городах США, постоянно растёт число людей, которые вынуждены это делать из-за невозможности найти доступное жильё. Журнал Governing сообщает, что в Сиэтле, Лос-Анджелесе, Портленде и Сан-Франциско резко увеличилось количество бездомных из-за переориентации строительного рынка на дорогое жильё.

В районе Сиэтла расположены Amazon, Microsoft и другие высокотехнологичные компании. Этот регион считается «процветающим», но здесь постоянно растёт бедность. И не только в крупных городах растёт количество бездомных. Даже в середине зимы многие люди в Южной Дакоте вынуждены спать в своих автомобилях. Директор Службы семейной и молодёжной помощи в Южной Дакоте Стефани Монро подтверждает, что около 25% местных жителей живут в автомобилях. «Во многих наших городах нет официальных приютов», - сказала она. - «Это может привести к тому, что люди живут в своих машинах или других транспортных средствах».

Нам пора признать, что у нас есть проблема. Количество бездомных в этой стране постоянно растёт, и мы должны начать искать решение этой проблемы. Но вместо решения, местные власти принимают законы, запрещающие сон в автомобилях. Исследование Национального юридического центра по борьбе с бездомностью и бедностью проанализировало политику в 187 городах и обнаружило, что за последние 10 лет удвоилось количество законов, запрещающих сон в автомобилях.

Но эти законы не решают проблем. В лучшем случае, они могут только заставить некоторых бездомных скрыться с улиц. И если уровень бездомности резко увеличивается на фоне официального «роста» экономики, то что будет, когда наступит следующая рецессия? Мы переживаем период роста стоимости жизни и падения зарплат. Это приводит к беспрецедентному сокращению среднего класса. Недавняя статья Marketwatch рассказала о тяжёлой жизни калифорнийского учителя истории Мэтта Барри и его жены Николь.

Жена Барри тоже учительница, которая зарабатывает 69000 долларов в год. Ещё недавно этой зарплаты хватало на комфортную жизнь. Но из-за высокой стоимости повседневных расходов в их районе сегодня этого уже не хватает. Цены на недвижимость особенно высоки – «доступный дом» 1500 кв. футов стоит 680 тыс. долларов. «Учителя убивают себя», -- говорит Барри. -- «Ежедневно в восемь вечера я должен подрабатывать на такси. Я просто отключился от умственного труда, я проверяю работы между поездками и не занимаюсь учебным планом».

Цены на жильё совершенно вышли из-под контроля, но этот пузырь вскоре лопнет. А ведь у нас есть и другие тяжёлые расходы. Каждый год стоимость медицины растёт быстрее инфляции, цены на продукты стали нелепыми, а стоимость высшего образования побила все рекорды. Как пишет Алиса Кварт, стоимость жизни среднего класса стала на 30% дороже, чем два десятилетия назад. Подсчитав расходы на жильё, образование, медицину и уход за детьми, Кварт пришла к выводу, что «в некоторых случаях повседневные расходы за последние 20 лет даже удвоились».

Квартирный вопрос убивает средний класс стран Запада

...Средний ценник в полмиллиона долларов за скромную квартиру или дом в крупнейших городах Старого и Нового Света практически лишил поколение миллениалов (то есть людей, рожденных в 1980–1990 годы) возможности обзавестись собственным жильем. ...

В то время пока в Китае, Индии и России доля семей, имеющих в собственности недвижимость, постоянно растет и колеблется в диапазоне от 84 до 90 процентов, в странах «золотого миллиарда» идет обратный процесс. Доля домовладельцев в США и Англии неуклонно падает на протяжении последних 20–30 лет и сегодня составляет примерно столько же, сколько в 1960-е годы – чуть более 60 процентов.

При этом в неблагополучных районах число домовладельцев минимально – люди десятилетиями снимают плохие квартиры по невысоким ставкам. Власти и застройщики часто представляют дело так, будто в таких кварталах живут исключительно люмпены, алкоголики и наркоманы. Однако арендаторы дешевого жилья в наиболее дорогих городах США и Европы – это, прежде всего, бюджетники, медсестры, учителя, полицейские. Это бывший средний класс, чьих зарплат сегодня едва хватает на стремительно дорожающую аренду.

...Особенно старожилов раздражает то, что вновь построенные квартиры часто остаются необитаемыми. Инвесторы – обычно иностранцы или иногородние – вкладывают в них деньги, надеясь на дальнейший рост цен, и забывают об этой недвижимости на годы. Так, больше 40% квартир в лондонских новостройках, проданных в 2016 году, простаивают сегодня без жильцов.

... Западный средний класс 1950–1970-х создавался искусственным путем. Это была осознанная государственная политика по предотвращению социальных кризисов и революций, в которой строительство дешевого жилья играло первостепенную роль. Первый министр жилищного строительства ФРГ Эберхард Вильдермут в свое время отчеканил: «Количество европейцев, голосующих за коммунистов, обратно пропорционально количеству квартир на душу населения».

С крушением коммунизма эта угроза исчезла – обеспечивать своих граждан дешевым жильем стало незачем, рынок взял свое, и на фоне постоянно слабеющих валют недвижимость взлетела в цене. А вместе с доступным жильем исчезает и средний класс, и поколение миллениалов, сколь бы ни было оно глобально и креативно, на глазах превращается в безземельных люмпенов.

В Испании появится капсульное жилье: 200 евро за 3 квадратных метра

Компания Haibu 4.0 намерена предложить новую модель мини-жилья в Испании с оплатой 200 евро за 3 квадратных метра, пишет Las Provincias. (2019)

Жизнь в отсеке стоит молодежи в Калифорнии $1,200 в месяц

С углублением кризиса доступности жилья на Западном побережье США в калифорнийских городах набирает популярность новый образ жизни, напоминающий миллениалам время, проведенное ими в университетских общежитиях. PodShare – это побочный продукт жилищного пузыря и вышедшей из-под контроля стоимости аренды. Данный сервис предлагает двухъярусные кровати за $1,200 в месяц. ...цена включает кровать, шкафчик, вай-фай, личный телевизор и атмосферу общины. В цену также входят продукты питания, такие как авокадо, хлопья и лапша быстрого приготовления, а также туалетные принадлежности, такие как зубная паста и туалетная бумага. То есть, самое простое и дешевое. "Каша есть? Пластиковая.." (с)

Стивен Джонсон (Stephen Johnson), 27-летний технологический предприниматель, сказал CNN, что высокая стоимость аренды крохотной квартиры в Сан-Франциско – это абсурд. «У меня была микростудия, обходившаяся в $1,750 в месяц, – сказал Джонсон. – Площадь была меньше 200 квадратных футов. На самом деле это считалось роскошью и стоило меньше, чем место в нескольких кварталах оттуда, где я жил раньше».

Он почти полгода снимает жилье в PodShare и использует его также для удаленной работы.

Постояльцы должны соблюдать правила проживания, в том числе выключать свет каждый вечер в 10 часов и не приводить гостей. «Приглашать друзей нельзя, – сказала Бек CNN. – Извините, просто заведите здесь новых».

То есть, долгосрочные социальные связи и отношения исключаются. Идеальный такой человейник.

Сверху — хипстерский коливинг в Лос-Анджелесе, 2019 год, 1200 долларов в месяц. Снизу — жилище рабов Джорджа Вашингтона в Маунт-Верноне, XVIII век. Не перепутайте!

В СССР люди знали, что коммуналки — это шаг вперёд от бараков, как бараки были шагом вперёд от сырых подвалов и съёмных "углов", где ютились рабочие семьи до революции. Следующим шагом вперёд стали массовые советские "хрущёвки" — "Черёмушки". А после них очередным шагом по пути прогресса сделались брежневские "дома улучшенной планировки".

Но советские люди очень изумились бы регрессивной "перспективе", которую ныне бодро открывает капитализм: отвыкать от хрущёвок и брежневок, привыкать к тесным "студиям", из них переходить в "коливинги", а оттуда и до бараков с гнилыми туберкулёзными подвалами недалеко. Главное, обозвать их каким-нибудь красивым и модным словечком на иностранный манер. И — дело в шляпе!

 

Скажем, я, когда был студентом, сначала жил в комнате с тремя сокурсниками. Затем, 3-4 курс, жили вдвоём. Да, "система коридорная", но всё же в комнате — двое, а не нары. На пятом — блок 2Х2, с общей прихожкой (с плиткой), душем и туалетом.

Т.е. даже для студентов по мере прохождения учёбы бытовые условия постепенно улучшались.

А тут — реально нары же. Вот честно не представляю, какую надо, гм, странную психику иметь, чтобы чувствовать себя там нормально.
Даже комп поставить негде! Ну и типа зановеска повешена — "тут сейчас сексуются", тоже очень мило.

Даже по мелочам всё странно. Скажем, некто хочет посидеть выпить с друзьями. Фиг поместишься в конуре. Придётся куда-то идти, где может чуть ли не любой падать на хвоста, если его открыто не пошлют — место-то типа общее.

В общем, всё настроено на атомарный человейник как норму.

https://www.youtube.com/watch?v=aIrRRZqq_Uk

Также см. "Несовковый быт в коммуне без секса" и "Откуда убогая квартирка?".

*****

В 1999 этот домик стоил 105 000 баксов, сейчас - 490 тысяч. Зарплата учителя (в этой местности) в 1999 была 65 тысяч в год, сейчас - 69 тысяч в год.

https://kanonka.livejournal.com/14073.html

Банкстерам-глобалистам уже не хватает поедаемой европки. На очереди - домовладельцы Штатов.

Ежели коротко, то идея в том, что "надо делиться".

Ибо как так, набрали ипотек по смешным процентам, и платят не так уж и много. Ибо за последние пару лет и цены и проценты взлетели так, что те, то покупает ровно такой же домик, платят в 2-3 раза больше. Банку, естественно. А старые ипотеки? Они платят меньше, а это всё равно, что воруют у банков! 

Конечно, это не говорится напрямую - так широко это окошко Овертона ещё не открыли, пока что только подготовка. Аргументация такова: люди не продают сейчас дома, ибо никто не хочет платить в 2-3 раза больше за ровно то же самое в другом месте, дураков нет. Ибо зарплаты-то остались прежними. Поэтому бедные, несчастные другие люди не могут их купить. Ну, слабенько, конечно, но так это первая ласточка. 

Конечно, "уплотнять" тут не будут - это тупые коммунисты пытались всех жильём обеспечить, хоть каким-нибудь. Нет, здесь цель совсем другая, и из домов будут выживать финансовыми способами. Ну, к примеру: ах, у вас домик подорожал в два раза? Ну так это прибыль, ё. Платите налог на прибыль, да, все 20-30%. То есть живут себе такие пенсионеры, а тут им раз - вот вам дополнительный налог на 200-300 штук. Ах, у вас нету? Ну тогда мы ваш домик продадим в 10 раз дешевле стоимости какому-нибудь своему прикормленному покупателю, типа блэкрока, вы - на улицу, и да, ещё и должны останетесь. Вот это как раз - вполне в американском духе будет. Ну или нечто наподобие. Ибо было сказано - делиться надо! С банкстерами.

Вот, собственно, статейка и прекрасный вывод:

"The bottom line: All humans need shelter. But homeownership has created a class of winners (think of everyone smugly sitting on a mortgage fixed at 3% regardless of what the Fed does) — who also have a financial incentive to deny new shelter to others."

Ну, разве не няшки? 

https://kanonka.livejournal.com/22140.html

Важная составляющая так называемой "американской мечты" - домовладение. Или, по местному, "home ownership". И вот тут и зарыта маленькая такая ядерная бомбочка. Ни один человек в США не является владельцем дома. Ни один. Даже самый богатый. Причина? Налог на недвигу. Если вы обязаны периодически (ежегодно) отстёгивать кому-то бабло за пользование чем-то (в данном случае домом), а иначе это у вас отберут - это ни в каком случае не является владением. Просто по определению. Можно назвать это "арендой с привилегиями", или ещё как, но совершенно и абсолютно это не является владением. В принципе. То есть база, основа т.н. "американской мечты" - это изначально враньё, в самой базе, "бриллиантовый дым", морковка перед ослом.

Нельзя назвать "владением" ситуацию, когда для подтверждения "владения" необходимо постоянно платить. Это можно назвать как угодно - "аренда с привилегиями", "передержка для перепродажи" и куча любых других терминов. Нельзя ровно одно - нельзя назвать это "владением".

Если я куплю, скажем, компьютер, пусть даже он обойдётся мне, скажем, в сотню тысяч - я им владею, полностью. Никто не может мне указать, что с ним делать, никто не может заставить меня платить за него ещё и ещё. Но если я "куплю" недвигу, скажем, за ту же сотню тыщ, я буду обязан платить за неё ещё и ещё и ещё - иначе отберут.

И это я ещё не упоминаю кучу дополнительных правил и ограничений, налагаемых городом, графством и штатом - от этого "владение" превращается вообще в полную фикцию.

Поэтому термин "home ownership" -- изначально не имеет тут права на существование, как полное враньё.

 

Дополнение по этой теме: "У чувака в примере в богом забытой Монтане налог 700 баксов в месяц!!! И налог внезапно вырос в 8 раз!!!".

*****

Известный фотограф Nick Hedges в конце 60-х и начале 70-х запечатлел на пленку английские трущобы. Так жил массово рабочий класс. Не весь, но большая его часть. В конце 60-х в таких нечеловеческих условиях жили около трёх миллионов человек, для Англии число огромное. Причем, на фото представлены семьи не алкоголиков, не забулдыг, не деклассированных мигрантов, а семьи простых англичан из рабочего класса, проживающих в больших городах Англии (семьи иногда смешанные). У многих не было ни газа, ни отопления, даже стекла в окна не все могли себе позволить вставить.

Глазго 1969 года. Семья рабочих живет в трущобах, потому что больше негде.

Париж 70-х - трущобы на фоне дешевой масовой застройки.

Бирмингем 70-х - типичная кухня рабочего.

А вот семья - тоже Бирмингем 70-х.

2018, ноябрь 2024

ВАШИНГТОН, 27 дек - РИА Новости. Количество людей в США, вынужденных жить на улице, в машинах или в приютах, выросло на 18% в годовом значении до более 770 тысяч человек, что является рекордом в современной истории, следует из статистики министерство жилищного строительства и городского развития страны.

"В январе 2024 года более 770 тысяч человек оказались бездомными по состоянию на одну ночь, что на 18% больше, чем в 2023 году...".

https://www.youtube.com/watch?v=a75I6A6X32Y

*****

Дополнение, март 2019: 5 миллионов — ерунда какая

Фриц Морген сообщает:

"Постоянный читатель написал, что 5 миллионов рублей для него — это что-то из области фантастики, такая же абстрактная и недостижимая сумма, как и 500 миллионов.

Это одновременно и правда, и неправда. Неправда, так как представить себе 5 миллионов рублей довольно просто — это 8400 рублей в месяц, которые на протяжении 30 лет кладутся куда-нибудь под 3% очищенных от инфляции годовых. Правда, так как большей части нашей соотечественников даже и в голову не приходит планировать не то что на 30 лет, но и хотя бы на 2-3 года.

Вы будете смеяться, но и в этом последствии инфантилизма нашего общества следует обвинять большевиков".

 

Вот такая логика! Мол, просто-напросто надо копить 30 лет, чего тут представлять? А если кто считает, что гос-во должно квартиры распределять -- то он инфантил и в этом виноваты большевики. Л -- значит логика!

Из комментов:

"Ну ахренеть, вот оказывается кто виноват -- кровавые коммуняки.

2019 год, вычитаем 30 лет, получаем конец восьмидесятых.. Стипендия у меня тогда была 27 руб в месяц, если я правильно помню. Ну, плюс подработки, итого рублей 50. Нормально, и даже очень, на жизнь хватало (так как почти не пил, девушек предпочитал бесплатно и жил весьма скромно). Представим, озаботился бы я тогда накоплениями -- 2% в год, "Храните деньги с сберегательной кассе!"(с). И тут буквально через пару-тройку лет клятые большевики устраивают 91 год. Мои деньги превращаются в смешно. А потом, чтоб я не расслаблялся, большевики устраивают и гиперинфляцию, и дефолт конца девяностых, и кризис 2008, и 2014 и до сих пор продолжают делать всё, чтоб я не в коем случае не верил в стабильность жизни и перспективы накоплений...."

"Фактический запрет на накопления был снят только с приходом Владимира Путина, в 2000 году. Примерно с этого года стало возможно думать о финансовом будущем и оперировать большими суммами, рассчитывая зарабатывать и тратить их на протяжении десятилетий".

 

А как быть с деньгами, которые советские граждане потеряли вместо с Советским Союзом?

По состоянию на 1 января 2012 года Минфин оценил объем долга по сбережениям в 28 трлн. рублей. Глава Счетной палаты Сергей Степашин по этому поводу сказал: «Надо честно признаться, что мы не сможем выплатить советские долги в прямом эквиваленте, какими они были в Советском Союзе».

Это типа были не накопления, да? Или небольшая сумма?

 

"Вернёмся к тем самым 5 миллионам рублей из начала поста. Применительно к Петербургу это средняя двушка: безо всяких претензий на элитность, но в нормальном районе города и не слишком далеко от метро. Как я указал выше, для сбора 5 миллионов нужно или 30 лет откладывать по 8400 в одно рыло, или найти себе друга жизни и на протяжении 15 лет откладывать по 16800 рублей. Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей, так что выделять из этой суммы 8400 не кажется особым подвигом".

 

Тут надо не "забывать", что исходить надо не из средних зарплат, а из модального (даже не меридианного!) дохода.

burckina, как известно, противпутинец, но в некоторых областях хорошо систематизирует материал.

"Допустим, что семья из 2-х человек одну зарплату кладет в банк, а на вторую живет" (т.е. без детей), и тогда "российской семье в нулевые для накопления нужно было порядка 20 лет, а сейчас около 8 лет, что конечно же является существенным прогрессом, но все равно значительно выше тех 3,5-4,2 лет, которые были нужны советской семье для покупки аналогичной 2-х комнатной квартиры в 1985 году, например".

Причём речь именно о кооперативной квартире, а большинство получало бесплатно.

 

Правильное из комментов:

"Математические модели интересны, но сильно абстрактны. Они не отражают реального положения вещей.

А истина заключается в том, что при существующем положении с жилищной проблемой, и вообще состоянием экономики, где-то 90% дарагих расеан никогда не смогут приобрести или построить себе новое жильё, комфортное и безопасное. Спасает ситуацию только то, что страна очень большая, пока воромрази ещё не могут «повышать эффективность» везде.

Пока основная масса жилья доставалась людям ещё советской постройки, за счёт вымирания -- сокращения численности населения. Мало того, даже умудрившись каким-то образом накопить первоначальные взносы, не все доживут до того, чтоб стать собственниками своего жилья, не говоря уже о внезапных бедах, болезнях и экономических «кризисах», после чего люди становятся нетрудоспособными и теряют источники существования, не в состоянии выплачивать кредиты за жильё.

Любой сбой, и человек теряет всё.

Так что состояние рынка жилья... формирует два класса, как ЧубайсоГайдары завещали. Класс имущих – паразитов рантье, которые паразитируют на жилищной проблеме. Класс неимущих, вынужденных всю жизнь скитаться без жилья, платить втридорога или жить в халупах".

 

А вот Фриц пишет у себя в комментах:

"Считаете, что СССР не было конфискационных денежных реформ, что там не раскулачивали и не переселяли богатых — пожалуйста..." -- это какие же конфискационные у трудящихся реформы были? Что, кулаков-мироедов типа надо было приветствовать?

 

А вот пример изнаночной логики в комментах":

"Ну вот то, что советская власть отучила долгосрочно планировать старшее поколение, это совершенно точно, по себе сужу.

Мне 47, но даже сейчас не думаю о пенсии, ибо знаю, что выкрутасов с пенсией от нашей власти будет ещё немало. Пример с последней реформой весьма показателен. Как и до этого с разделением на страховые и накопительные части, с последующей заморозкой".

Ага. Какая плохая была советская власть -- приучила к уверенности в завтрашнем дне!

 

О, какая милота:

-- Мой брат копил на машину -- павловская реформа оставила его без денег и машины. У меня был вклад в сбербанке. Вклады Чубайсогайдары заморозили. Вместо 15 тысяч рублей советских денег я в 2010 году получил компенсацию 6 тысяч (шесть тысяч, Карл!) денег нынешних. Тогда это была цена автомобиля Волга, сейчас это один раз в магазин сходить, купить покушать.

-- В вам не приходило в голову, что гиперинфляция 90-х -- это последствия неправильных действий руководства страны при СССР?

fritzmorgen: -- Кстати, да. 15 тысяч рублей 1991 года — это примерно 2 тысячи обеспеченных советскими товарами рублей и 13 фантиков. Так что за уничтожение 13 тысяч нужно благодарить Брежнева с Горбачёвым, а послереволюционный бардак — уже за оставшиеся 2 тысячи.

-- Не читатель? 15 тысяч 1990 года -- цена автомобиля Волга. Или двух Жигулей (6300 рублей). Или двухкомнатная кооперативная квартира 8000 тысяч и автомобиль Москвич.

-- Цена была. А автомобилей не было. Иначе Вы бы свои деньги потратили. Будь у вас тысяч 100, купили бы себе Волгу без проблем. Потому, что это была ее РЕАЛЬНАЯ цена. (ой! -- W.)

-- Вы бредите, товарисч! Я купил себе Москвич в 1982 году совершенно без проблем. Из чисто практических соображений. Расход ГСМ меньше, радиус поворота меньше, динамика лучше и.т. А сосед мой тогда же купил Москвича в кредит, под 0,2% годовых. Надо было платить по 200 руб в месяц. У него был Запорожец, продажа которого обеспечила первый взнос. Копить он не хотел, семья росла, вот так и сделал. Жигули -- да. Надо было записываться в очередь и ждать аж два года! А Москвичи и Запорожцы стояли в магазине совершенно свободно -- приходи покупай, хошь за деньги, хошь в кредит.

 

-- За 30 лет что-нибудь да случится. Гиперинфляция, конфискационная реформа, пара деноминаций, пяток девальваций.

fritzmorgen: -- В СССР так и было. Сейчас — уже не факт.

 

-- Треть медианной зарплаты или четверть средней. Больше половины трудоспособного возраста (72-18=54 года от совершеннолетия до смерти). 3% выше инфляции на сроке 30 лет. Это весьма существенные вложения, далеко не каждому доступные.

fritzmorgen: -- Вопрос был «как накопить 5 миллионов», а не «как накопить 5 миллионов, не отрывая задницы от дивана, не напрягаясь и не экономя».

-- Ну да, в идеальных условиях есть возможность накопить, балансируя на грани выживания и с неиллюзорным риском всё потерять. С высокооплачиваемой по российским меркам работой ситуация даже несколько радужнее.

-- Откладывать четверть средней зарплаты — это грань выживания? Ладно.

-- Большинство россиян не получает среднюю зарплату. Половина получает медианную или ниже. 15-16 тысяч - это грань выживания, особенно если надо снимать квартиру или если есть дети. Я же не говорю, что почти никому это не доступно, но, действительно, далеко не каждому. (Тут ещё надо добавить: если нет своего жилья, то съёмная однокомнатная квартира объодится приблизительно в медианную з/п по региону -- W.)

-- Вот уже и 15 тысяч появились...

-- Это 24 (медианная зарплата) минус 8, которые предлагается откладывать. 15 -- это я действительно неправильно наокруглял, должно быть где-то 16300.

-- Медианная что-то около 32 тысяч, если мне не изменяет память. Но вам нужно брать модальную — это столь же оторванный от жизни показатель, однако он по законам математики будет ещё меньше.

[Если кто не в курсе, поясняю кратко:

- среднее арифметическое -- это сумма, делённая на кол-во, типичное "я ем капусту, сосед -- мясо, а в среднем мы едим голубцы" (поэтому этот параметр обычно используют для демонстрации успехов капитализма);

- среднее медианное -- это деление множества поподам так, чтобы у одной половины было меньше, а у другой -- больше такого среднего;

-- среднее модальное -- это величина з/п, которая будет с наибольшей вероятностью по выборке.

То есть именно среднее модальное -- это доход у большинства. Меньше, чем среднее медианное и тем более арифметическое.

Ну и офигенное продолжение разговора:]

-- Средняя просто не очень уместна в данном конкретном случае, потому что большинство её не получает.

-- Мы не говорим про большинство. Мы говорим про тех, кто собирается накопить 5 млн. Для такого человека найти себе среднюю зарплату не должно составлять труда.

 

Ишшо шикардос:

-- В 1917 страну вернули народу.

fritzmorgen: -- Почти всё верно. Только не вернули, а украли, и не народу, а верхушке большевиков.

-- Так расскажите конкретно, кому из большевиков и что принадлежало, какие сделки с имуществом, землёй, заводами проводились, как происходило наследование.

fritzmorgen: -- Ленину, Сталину и так далее. Только собственность на средства производства была не наследственной, до такого коммунистический строй дорос только к Хрущёву. Первое время был закон сильного — кто победил в аппаратных интригах, тот и владеет.

-- Это слова, не более. Где же двор, челядь, камергеры, дворцы, фрейлины, страусы, конвой, балы, многомесячные круизы вокруг европы на яхте? Где праздная красивая жизнь, в кругу большой семьи, а всем племяшам -- по ордену и в великие князья? Миллиардная собственность предполагает миллионные расходы. Если им все это принадлежало -- как они этим пользовались? Или они только работали на это, а про сапоги и трубку вы и сами знаете.

fritzmorgen: -- Это всё было, разумеется. И дворцы, и челядь, и фрейлины.

 

fritzmorgen: -- Во-первых, инфляция — это не рост цен, а обесценивание денег. Которое при большевиках шло в полный рост. Во-вторых, кроме дикой скрытой инфляции при СССР были и другие проблемы — конфискационные денежные реформы и принудительное изъятие части зарплаты на облигации, к примеру.

Характерное для антисоветчиков смешение времён: мол, "в СССР" -- это все недостатки, от Гражданской и до перестройки!

Показательная методичка в комментах:

-- Я живу в Москве. У меня 30 лет непрерывного стажа и пенсия 13000. Собянин доплачивает до 17500. Из них уходит на коммунальные платежи 6000 тысяч. плюс телефон и интернет тысяча. Лекарства -- 2000 ежемесячно. Оставшееся на питание, одежду, хозсредства. И если вы скажете мне, что на это можно хорошо питаться, то вы сволочь) Теперь посчитайте количество пенсионеров и просто малоимущих -- и тогда глупые вопросы типа а кому это здесь жрать нечего? - вы не станете задавать.

-- Если вы живете в одиночку и вам некому помочь, могу предложить вам небольшой рецепт оптимизации. Сократите расходы на квартплату путем размена квартиры на меньшую площадь в доме с улучшенными параметрами энергосбрежения и счетиками на воду и тепло. Разницу в стоимости старой и новой квартиры (а для Москвы это может быть несколько миллионов) положите на банковский счет под 6-7% с ежемесячной выплатой процентов. При таких условиях будете дополнительно получать порядка 6000 с миллиона в месяц.

Проще говоря, рекомендуется продавать честно полученную в СССР квартиру на меньшую и т.д. А то ишь, в хоромах живут! Надо, чтобы всё было у эффективных собственников!

 

-- Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей????.... всё остальное можно не читать уже...

fritzmorgen: -- Вы не обижайтесь, но это с учетом квалифицированных специалистов. Инженеры, врачи, учителя, программисты, разное руководство. У разнорабочих зарплаты меньше.

-- Вот видите! В дальнейшем, если в подобных темах сразу говорить, что речь идет не абы о ком, а о хорошо оплачиваемых специалистах в крупном столичном городе -- половину треда одинаковых возражений можно сэкономить.

 

--- Вспомним про пресловутый банковский закон, по которому лопнувший банк с отозванной лицензией возвращал всего 700К рублей.

-- А что никаких других вариантов кроме банка нет? Акции, облигации, драг. металлы, и т.д. и т.п?

Как это актуально для большинства населения!

 

Ну и заключение от ps_84:

"Вот это искромётный пост, достойный Пономаря. Значит, за тысячелетнюю историю Руси копить деньги почти научились, всего немного не хватило, но тут пришли большевики...

А пример с тридцатью годами накоплений вообще бесподобен. Т.е. начав копить в 1990-м, на следующий год уже можно будет квартиру покупать? Наложите эти 30 лет на любой период истории России, и удивитесь: в начале и в конце периода это разные эпохи с разными масштабами цен.

Короче, сова советует мышам стать ежиками".

 

emdrone: -- (a) Фрицморген - 5-я колонна из "валипутина". Я это знаю случайно -- много лет назад я наткнулся на его пост, искрящийся энтузиазмом, какую отличную программу он написал для вычисления, где были обманы в обсчете выборов (разумеется, со стороны государства). Было это на западном программистском форуме. Методика "обличения" одна и та же и кочует с 2006 года из США во все страны с оранжевой оппозицией. После почтии каждых выборов возникает точно такое же "доказательство", тут же сделанное оранжевой оппозицией.

(б) Вы собрали отличный цитатник. Я хотел было пройтись по незамеченным вами изнасилованиям логики, но потом решил вместо этого пояснить ЧТО ЗА ЛИНИЮ ПРОПАГАНДЫ отстаивает 5я про-либерально-экономическая инфо-тусовка.

(в) Майкл Хадсон очень подробно разжевал схемы в жилищном секторе: банки порядка 80% прибыли вкладывают не в реальную экономику, а в паразитарный FIRE sector = финансы, 'риал эстейт', т.е недвижимость и 'иншуранс', т.е. страховые схемы.

Стоимость недвижимости (опускаю детали) отсчиывается совсем не от себестоимости, но определяется тем, сколько банки могут давать в долг на 'моргидж', т.е. 'ипотеку'. Банки вздувают цены так, чтобы исчерпать все свободные деньги у населения.

Банкиры собирают денег за годы долгового рабства раза в два2 больше, чем заявленная стоимость дома 'на рынке' - т.е. если после своих кратных накруток агент по перепродаже просит 500,000 долларов, жертва выплатит больше миллиона.

При этом выплаты устроены (монопольно, без выбора по стране) так, что дом принадлежит банку, сначала платятся суммы по проценту банкирам, и только позже начинает медленно подъедаться сумма основного долга.

Пока банкиры вздували своими суммами на ипотеку цены на недвижимость (пузырь), позже дом можно был перезаложить, как ставший стоить дороже, и попользоваться разницей себе в помощь. Когда пузырь обрушился, дома стали стоить меньше -- но выплачивать ростовщикам надо прежнюю сумму долга и процентов -- и многие, даже с трудом продав дом, остались должны банкам (!!) -- ну, например, тысяч по 100 долларов.

//я пишу о США, но в РФ реализована 1:1 та же самая схема//

Далее. Это для населения, но банки и им принадлежащие корпорации владеют и доходными домами, где сдают квартиры населению. Оказывается, в этом секторе устанбовлены принципиально иные правила игры!

Тут игрокам позволено списывать стоимость каждый год как амортизацию, и через некоторое время, перепродав недвижимость, финансовые владельцы (приблизительно, опуская детали) получают в виде прибыли то, что для них и только для них не облагалось налогом и т.д. -- и выигрывают на увеличении стоимости активов.
//сильно приблизительно, лень перечитывать и расписывать схему//

(г) Таким образом, Фрицморген -- просто холуй, лгущий в процессе обслуживания схем ростовщиков, запущенных в РФ, по ходу стандартно обвиняя жертвы длгового рабства в лени, нежелании работать и т.д.

Но эти твари ни пикнут никогда о чудовищной схеме паразитизма и завышения себестоимости жилья в разы и разы выгодополучателями-ростовщиками в банках.

https://gmorder.livejournal.com/14927498.html

Ипотеку на однушку одобрят только тем, кто получает две–три средние зарплаты по региону. Например, в Москве нужно зарабатывать от 341 000 рублей в месяц, в Санкт-Петербурге — от 267 000. Март 2025 года.

Ну и средняя тут -- средняя арифметичекая ("он есть мясо, мы -- капусту, в среднем -- голубцы"), а не медианная. А смотреть, по уму, надо вообще модальную.

*****

Пример современности. Представляете такое в СССР?

https://www.youtube.com/watch?v=VYJi2ztgkZ8

https://www.youtube.com/watch?v=tUs5iPPRrpg

Сроки ожидания в СССР

Советская власть, как власть народная, легких путей не искала, а потому взяла на себя повышенные социалистические обязательства перед народом. Это базовое отличие советской власти от нынешней, целью которого является "отруливание от патернализма"(с) - в пользу онли бизнеса.

В перечень этих обязательств, зафиксированных в Конституции СССР входило бесплатное жилье. Т.е. каждый нуждающийся в квадратных метрах гражданин имел право встать в очередь на жилье и получить его через некоторое время.

О сроках этого ожидания можно судить по данным статсборника "Социальное развитие СССР" за 1989 год:

Медианный срок -- 5 лет. Кто-о ждал чуть больше, а кто-то ждал чуть меньше.

А кто не хотел ждать -- мог частный дом (сурпрайз!) купить, вступить в кооператив или получить ссуду на ИЖС под 0% годовых - но об этом ниже.

Но это всё известный факт. Хочется прояснить денежный эквивалент тех квадратных метров, которые получали советские граждане. Ведь жилищное строительство отнимало из бюджета огромные финансовые средства: 39,1 млрд. руб. из 513, т.е. почти 8% от всех расходов государства в 1990 году. Для сравнения на оборону в том же году уходило 13,5% госбюджета.

Для понимания заглянем в другой справочник "Капитальное строительство СССР", где имеются данные по стоимости 1 кв. метра жилья:

Как видно из таблицы, в 1987 году квадратный метр стоил в среднем 266 рублей. Это значит, что семья, вселившаяся в 1-комнатную квартиру площадью 30-33 кв. метра, получала от государства материальные блага в размере 8 тысяч 400 рублей. А если въезжала в трешку, то почти 16 тысяч руб.

Если перевести это в современные реалии (в нынешние цены за жилье в новостройке -- 147,6 тыс. руб за кв. метр), то это равносильно получению от нынешней власти жилья стоимостью 4,9 миллионов рублей (однушка) или 8,9 млн. руб. в случае трешки или евродвушки площадью 60 кв. метров.

Но представить себе такой аттракцион невиданной щедрости от нынешнего государства совершено невозможно. В то время как в СССР бесплатное жилье ежегодно получали миллионы семей. Такое вот очередное "преступление" советской власти с точки зрения нынешних т.н. эффективных менеджеров и фанатиков невидимой руки рынка.

А между тем "молодая, демократическая страна" столкнулась с самым низким уровнем рождаемости за ВСЮ историю России. При этом все попытки этих чиновников повысить рухнувшую рекордно рождаемость — денежные подачки, запрет абортов и пропаганда «традиционных семейных ценностей» -- не увенчались успехом. Так и хочется спросить -- "Ой, а кто всё это сделал?".

И единственный тут вариант -- это окончательное решение квартирного вопроса. Пусть не бесплатно, а как в СССР с ИЖС и кооперативными квартирами. Государство на это могло вполне напрямую, не через банки, беспроцентную ссуду -- застройщик похер с кого он получит деньги -- с граждан, банка или государства. А вот гражданам, которые получают ипотеку под 25% и рассчитаются за неё в лучшем случае к пенсии, переплатив за это в 5-6 раз, далеко не похер.

 

2020 год, Мутко назвал долю неспособных взять ипотеку даже под 0% россиян:

"Три четверти всего строящегося сейчас в России жилья приобретается с использованием ипотечных кредитов, заявил в ходе совещания по развитию жилищного строительства генеральный директор Дом.РФ Виталий Мутко. ...

«На сегодня ипотека доступна для 50% семей, но даже при нулевой ставке возможен рост этого показателя не более чем до 60%», — пояснил Мутко. Таким образом, по оценке главы Дом.РФ, 40% россиян не смогут взять ипотеку, даже если обслуживание кредитов станет бесплатным.

«Для решения этой проблемы необходимо создать новый инструмент государственной жилищной политики — социальное арендное жилье. В долгосрочной перспективе — до 10% от совокупного жилого фонда. Социальная аренда — это и возможная альтернатива для выполнения накопленных обязательств перед более чем 4 млн семей «очередников», решение проблемы ветхого и аварийного жилья», — пояснил Мутко

...В начале августа Мутко говорил, что к концу 2020 года средняя ставка по ипотеке составит 7,5%".

По данным на 25 мая 2025 года, средневзвешенная ставка по ипотеке на квартиры составляет 26,54%. На рынке можно найти и более низкие ставки — на уровне 23–25%. Как правило, их предлагают небольшие региональные банки.

По данным «Дом-рф», средний процент по рыночной ипотеке — ее банки выдают не по льготным программам, а по собственным — 24,4% на 4 июля. Это ниже максимума декабря 2024 года, когда средний процент был 29%.

Но большинству заемщиков не потянуть такой высокий ежемесячный платеж. Так, даже при минимальной ставке 21,4% в Сбере на сумму кредита 4500000 ₽ — средний размер ипотечного кредита, по данным ЦБ, — на 30 лет он составит 80388 ₽. При средней зарплате в стране — 92305 ₽, по данным Росстата, — весь доход будет уходить на выплату кредита. (а смотреть надо не среднее арифметическое, а молальное)

С мая 2024 по май 2025 года просроченная задолженность по ипотекам выросла в два раза.

<июль 2025> В России существенно сократилась выдача ипотечных кредитов. Так, аналитический центр ДОМ.РФ оценивает это сокращение в июне в 66% по количеству выданных кредитов и на 61% по сумме в сравнении с аналогичным периодом годом ранее.

*****

richi_e: -- В СССР жильё строили десятилетиями, вводя по примерно 60 миллионов квадратов в год.

В капиталистической России — случился провал на десятилетия.

И вот эта яма — это миллионы не построенных квартир и миллионы семей, которые их не получили а это время.

А сейчас ты можешь рассказать, чтто тебе похрену, как там миллионы людей не получали квартиры "давно", потому что сейчас они могли бы их получить.

Правда, не все дожили, но это тебя не волнует. Потому что сейчас у тебя в миске есть хрючево.

Вы все предсказуемы — и все в итоге приходят к этому.

Н.Миронов, Квартирый заговор уничтожит русских: Убийственные цифры, которые не под силу любому врагу

Средняя стоимость квадратного метра жилья на первичном рынке России достигла 175,1 тысячи рублей. Средняя зарплата — 86,5 тысячи рублей. Чтобы накопить на первый взнос по семейной ипотеке, детям и взрослым придётся экономить даже на еде. Если месяц не есть и не пить, то можешь позволить себе 50 кв. сантиметров недвижимости! А чтобы "семейку" выплачивать, не хватит и зарплаты топ-менеджера в 350 тысяч рублей! И дело не только в диких ценах на стройматериалы.

Ценового сговора ФАС в упор на видит

За последние четверть века цены на жилье в Москве выросли в 14,7 раза. Доллар, для сравнения, "всего" втрое.

В чем причины такого роста? Одна из главных — ценовой сговор застройщиков, считает директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при правительстве России Алексей Зубец.

Строительный рынок в России это олигополия — когда доминирует крайне малое количество фирм,

— пояснил эксперт.

Сейчас, по его словам, в России стоят нераспроданными более 400 тысяч квартир, но цены на них не падают. Причина в том, застройщики хотят оставаться в рамках своей привычной рентабельности — 100 и более процентов.

Почему-то ФАС (Федеральная антимонопольная служба) смотрит на эту ситуацию сквозь пальцы. Ценами на яйца она интересуется, а на квартиры — нет,

— рассуждает собеседник

Кстати, именно высокие цены на первичном рынке тянут вверх и цены на "вторичке".

Вторая причина высоких цен — введение 1 июля 2019 года эскроу-счетов. Чиновники устали смотреть на демонстрации обманутых дольщиков и вместо того, чтобы контролировать строительный рынок, не допуская туда жуликов, ввели новые правила. Теперь покупатель жилья вносит на эскроу-счёт 100 процентов стоимости ещё не построенной квартиры и годами ждёт, пока ему не отдадут ключи. Если раньше он мог получить большую скидку, купив квартиру на стадии котлована, то сейчас скидки -- большая редкость. Застройщики кредитуются не у дольщиков, а через банки — под большой процент. А платит в конечном итоге покупатель.

Третья и ключевая причина дикой дороговизны — льготная ипотека. Её для поддержки строительной отрасли ввели в середине 2020-го, она продержалась долгих четыре года, стимулируя застройщиков строить всё больше и больше. Потому что из-за низкой ипотечной ставки был спрос. Льготную ипотеку свернули, спрос упал, а цены остались.

Чтобы поучить участок под строительство, застройщики "заносят" миллионы, а порою и десятки миллионов рублей. И взятки, конечно, тоже вкладываются в цену квадратного метра — ведь это затраты застройщика.

А ещё жильё становится менее доступным из-за высокой ключевой ставки. Сейчас она 17% годовых. В итоге, по данным Центробанка, средняя ипотечная ставка — 21,6%. Давайте посчитаем: если взять ипотечный кредит на сумму 10 миллионов рублей, то за 20 лет придётся переплатить свыше 32 миллионов. А общая сумма, которую вы отдадите банку, свыше 42 миллионов! Конечно, при таком раскладе многие просто не решаются брать кредит. Нет кредита — нет своего жилья. Нет жилья — хуже с демографией. Как рожать детей, если их буквально негде растить?

Семейную ипотеку обычная семья не тянет

Впрочем, есть хорошая опция — семейная ипотека. Её можно взять под 6% годовых. Сумма, правда, невелика. В Москве и области, например, это 12 миллионов рублей — примерная цена "однушки" в столице и "двушки" километрах в 15 от МКАД.

Мы рассматривали семейную ипотеку, но поняли, что и на неё нет денег,

— рассказала 26-летняя Юлия, жительница Тулы.

У Юлии — муж и дочка. Оба родителя работают, доход по меркам Тулы очень достойный — около 200 тысяч рублей на двоих. Сейчас семья живёт в съёмной двухкомнатной квартире и платит за нее 40 тысяч в месяц.

Мы хотим троих детей, поэтому квартира нам нужна большая и, конечно, своя,

— рассказывает Юлия.

Социальная норма жилья в Тульской области такая же, как везде в России — 18 кв. м на человека. Значит, семье с тремя детьми нужно 90 "квадратов". И тут первый затык.

Квартиры в тульских новостройках для большой семьи либо маленькие — до 60-65 кв. м, либо сразу огромные — свыше 100 "квадратов" и очень дорогие,

— рассказывает собеседница.

После долгих поисков Юлия с мужем обнаружили самую маленькую из дорогих квартир. 101 квадратный метр. Цена — 20,7 миллиона рублей. Как её купить? Во-первых, первоначальный взнос по семейной ипотеке — 20%. В нашем случае — 4 миллиона 140 тысяч рублей. Чтобы с доходами семьи Юлии их накопить, откладывая даже по сто тысяч и живя втроем на 60 (напомним, 40 тысяч уходит на аренду), нужен 41 месяц — примерно 3,5 года. Отлично, допустим, отказывая себе во всём, накопили. Государство даёт в кредит 6 миллионов. Если брать ипотеку на 20 лет, то ежемесячная выплата — почти 43 тысячи рублей.

При этом еще 10 миллионов 560 тысяч рублей (чтобы квартиру купить) нужно взять уже под "коммерческий" процент. А это ещё почти 188 тысяч рублей в месяц.

Итого — 230 тысяч рублей. С бюджетом семьи в 200 тысяч в месяц и учётом аренды квартиры выплачивать ипотеку невозможно физически. Ибо расходы выше доходов.

Но и это не всё! Новостройки предлагаются "в бетоне", т. е. это не квартира, куда можно заселиться и жить, а место под квартиру. Средняя цена отделки одного квадратного метра такого "жилья" — от 60 до 100 тысяч рублей. Если брать среднюю цену — 80 тысяч, получаем ещё 8 миллионов рублей! Что получается? Правильно: никакой квартиры для многодетной семьи не будет. На неё банально не хватит денег, даже с учётом семейной ипотеки. А каким должен быть доход, чтобы хватило? По самым скромным подсчётам, если детей трое и мама не работает (а когда ей работать?), глава семьи должен зарабатывать не меньше 350 тысяч рублей. Это зарплата топ-менеджера. Причём без учёта расходов на ремонт. С ремонтом за 8 миллионов — а деньги нужно вложить в квадратные метры в течение года-двух — "семейку" не тянет даже топ-менеджер.

Что с того?

Рынок жилья в России благодаря чиновникам (а застройщики типа вообще не при чём?) — это рынок для богатых. Всё устроено так, чтобы любая квартира стоила многие миллионы. Люди со средними доходами купить её не в состоянии.

...Жилищный вопрос — это во многом вопрос демографии, а значит, и будущего нации. От того, решим мы его или нет, зависит, сохранятся ли русские. По итогам 2024 года на одну женщину в России приходится всего 1,4 ребёнка. А даже для естественного воспроизводства населения (не говоря уже о росте!) нужно минимум 2,15. Ни маткапитал, ни семейная ипотека вопрос доступности жилья для молодых семей не решили. А значит, нужны новые способы.

15 октября 2025

В. Маслов, США: средний возраст впервые приобретающих жильё подскочил до 40 лет

Очередное достижение "американской мечты" - средний возраст тех, кто впервые приобретает жильё, достиг рекордного показателя и теперь составляет 40 лет. Причём манипулятивная американская статистика записывают в "собственники" взявших дома или квартиры в кредит (ипотеку).

Эксперты полагают, что увеличение среднего возраста "купивших" жильё обусловлено ростом цен, инфляцией, удорожанием стоимости жизни, безработицей, недостаточным ростом доходов и повышением процентных ставок по ипотеке. Фактически люди становятся беднее. Под давлением указанных факторов американцы откладывают покупку своего дома, живут с родителями и на съёмных квартирах.

*****

Московский ЖК «Алые паруса» считается одним из элитных, пусть и не на «Золотой миле» находится. Один из пионеров лужковского монолитного домостроения «золотых нулевых», он долгое время вызывал восторги и зависть.

Пока не пришёл час «косметического» ремонта фасада. И оказалось, что за роскошной облицовкой скрывается полный трэш.

В прямом смысле слова. Буквально — домострой из г***на и палок. Ибо фасад представляет собой неровно уложенные кирпичи пополам со строительным мусором.

В Сети много фотографий оттуда. Вот реально становится страшно, как же там заливали бетонный каркас. И хотя нормативный срок службы у таких зданий должен быть около ста лет, сомнительно, что выдержит.

Вот как эта «конструкция» из мусора прошла все проверки и была принята Стройнадзором?

https://kilativ.livejournal.com/4448847.html

Давеча один из комментаторов сказал, что в Майями можно найти квартиру, причем двухкомнатную, за 700 долларов в месяц. Я ему не поверил и попросил ссылку. Честно говоря, я думал, что будет или замануха (реклама по сути), когда дают одну цену, а когда к ним обращаешься за столь вкусным предложением, тебе в ответ: "ой, да мы уже её сдали, но вот в два раза дороже, бери пока есть!", или убитый сарай, или какое-то стремное гетто. Реальность оказалась куда смешнее. Автор мне кинул ссылку вот такую:

https://amberstudent.com/places/identity-miami-miami-2402205806399?utm_source=nestpick&utm_campaign=partner

Знаете что это? Это КОМНАТА в студентческой общаге за 1000 долларов в месяц, причем на ограниченный срок - до лета.  Короче как в анекдоте про Рабиновича, который выиграл в лотерею миллион долларов.

30.11.2024

https://blau-kraehe.livejournal.com/620792.html

Социальные квартиры в Германии - миф о золотом веке

В 1987 году в ФРГ имелось 5,5 миллионов социальных квартир.

Сейчас во всей Германии (ФРГ плюс бывшая ГДР) только 1,5 миллионов. Ежегодно их число сокращается на 100 000, а новых почти не строят.

Уточнение: социальная квартира - это жилье, построенное на государственные средства, находится в собственности государства или жилищного кооператива, она сдается жильцам за сравнительно низкую плату (хотя эта плата все равно на порядки выше таковой в СССР или ГДР), цену на это жилье нельзя повышать. Для проживания в такой квартире необходима справка, что жилец/семья имеет низкие доходы.

Стремительное сокращение социального жилья началось в самом конце 80х гг, при правительстве Коля, практически одновременно с аннексией ГДР. Три десятилетия социальное жилье распродавали в частную собственность в основном крупным фирмам. Кстати, в ГДР жилье также не приватизировали, как это было в СССР, а распродали крупным собственникам, которые мгновенно задрали плату за жилье до высот (разумеется, так как в бывшей ГДР сразу ввели пособия и зарплаты не на уровне ФРГ, но все же достаточные для оплаты квартир, большинство смогло физически выжить при этих событиях).

Каждый год продавались сотни тысяч бывших социальных квартир. На этом расцвели крупные собственники недвижимости, наиболее мощным из которых является компания "Воновия".

Вместе с тем потребность в социальном жилье не только не сократилась - она значительно выросла, особенно с введением Харц-4 и ослаблением законов на рынке труда, ростом прекарной, временной занятости, заемного труда. Число неимущих сильно выросло, а число квартир для них сократилось в разы.

Сейчас в Германии насчитывается 860 000 бездомных, с 2014 года их число удвоилось.

Уже встречаются объявления "ищу недорогую 2-3 комнатную квартиру, выплачу вознаграждение в 1000 евро".

Может быть, возникнет вопрос, а в чем проблема повышения квартплат или отсутствия социального жилья при Харц-4. Разве в пособие не входит оплата жилья отдельно от оплаты жизненных потребностей?

Да, входит. Но проблема в том, что государство оплачивает в этом случае только "умеренно дорогое" жилье. Регламентируется не только метраж на человека/на семью, но и сама по себе цена съема. Если метраж нормальный, но цена за метр слишком высока, государство потребует съехать, а если съезжать некуда - то все равно будет оплачивать лишь ту цену за метр, какую считает "умеренной". На первый взгляд это выглядит разумным: почему государство должно оплачивать какие-то люкс-квартиры, роскошные, дорогие, в центре города? Так это объясняется: безработные могут жить и поскромнее. Да, это верно. Но на практике "неумеренная цена" относится уже не только к люксу в центре города, "неумеренно" стоит и маленькая квартирка без ремонта на окраине в получасе ходьбы до ближайшего транспорта. Да почти все цены на съемное жилье в глазах государства уже "неумеренные".

В результате вы платите за квартиру, например, 400 евро в месяц, а государство вам на это перечисляет только 250 (цифры взяты произвольно). Остаток вы вынуждены восполнять из тех денег, которые выделяются на питание и жизнь, а их и так очень немного.

Из-за давления профсоюзов и социал-демократов правительство делает вид, что пытается как-то противодействовать этим процессам. В 2015 году был введен "тормоз цен" на съемное жилье. Удивительным образом цены в результате этого "тормоза" выросли еще больше.
Правительство предлагает повысить так называемый "вонгельд" - пособие для малоимущих на съемное жилье (его могут получать и те, кому не положен Харц-4). Но это повышение будет настолько мизерным, что малоимущие просто ничего не заметят (также и Харц-4 постепенно повышается, например, на 5 евро в месяц раз в год - что не покрывает даже инфляцию).

Между тем, разумеется, плата за жилье касается отнюдь не только малоимущих.

В Германии наиболее частый тип проживания - жизнь в одиночку, так живут 41,4 процента немцев. Из них лишь чуть больше трети проживает в собственных квартирах/домах. 72,4 процента одиночек снимает жилье. Среди всех типов хозяйств, то есть всех немцев в съемном жилье проживает 57 процентов. В среднем семьи тратят на оплату жилья несколько более четверти своих доходов. Для одиночек оплата жилья составляет в среднем несколько более 30% их дохода.

Социальные квартиры представляли достойную конкуренцию частникам, сбивали цены, частники были вынуждены сдавать жилье также по более низкой цене. Отсутствие социального жилья бьет практически по всем слоям трудящихся.

21 сентября была проведена так называемая "встреча по социальной жилищной политике" в верхах. Для нее был подготовлен доклад научного совета при министерстве экономике, его составляли 38 экспертов. Краткое резюме доклада: "строительство социальных квартир ничего не дало - не надо их строить, тормоз цен ничего не дал - ничего не надо делать. Вообще не надо вмешиваться в Свободный Рынок, он сам все отрегулирует. Ну ладно, можно немножко повысить пособие на съем жилья".

Судя по всему, в ближайшие годы нам следует ожидать еще более мощного роста числа бездомных и дальнейшего роста цен на съемное жилье.

Да, уточнение: в Германии нет никакой возможности "уехать в деревню", получить "бесплатный гектар", построить шалаш, поселиться в каких-нибудь трущобах, так как вся земля кому-то принадлежит, и она очень дорога. В прошлом году недалеко от нашего дома у склада под лестницей было спальное место бомжей. В этом году их разогнали, и хозяева склада повесили объявление, что здесь частная собственность, и нежелательные сборища будут разогнаны полицией. Уехать в страны, где можно "поселиться в шалаше" невозможно по причине отсутствия денег на поездку и обычных проблем эмиграции - к тому же повсюду хватает беженцев из более неблагополучных мест, чем Германия. Поэтому пожалуйста, не надо писать рецептов, как жить при капитализме. Капитализм - это постоянная жизнь в зоне стихийного бедствия, и ни одна страна тут не является исключением.

Источники цифр: Publik, газета профсоюза Ver-di, 2018, №6.

https://www.youtube.com/watch?v=2MlPjQOi5w4

О жилье в Китае

https://escalibur.livejournal.com/420106.html

Дефляция может нормально существовать только в социалистической экономике. Капитализм не может пережить даже не дефляцию, а стабилизацию цен. Ибо единственным системным источником прибыли капиталиста является временной лаг между инфляцией цен на все товары, кроме товара труд и самого товара труд.

То есть сначала повышаются цены на все товары, а затем с каким-то временным лагом повышаются зарплаты. Лаг определяется общественно-политической ситуацией. То есть балансом между страхом капиталиста получить бунт и его жадностью получить максимальную прибыль.

Соответственно, системная дефляция в Китае и говорит о том, что там социализм, даже лучше, чем решения партии и правительства.

Но решения партии и правительства - это как раз источник той общественно-экономической формации, которая и была создана и продолжает создаваться в Китае.

Немного про жильё в Китае.

Сразу главное: Если вы собрались купить квартиру в Китае качестве инвестиции - забудьте об этом. Выбирайте другую страну.

Си Цзиньпин еще около 10 лет назад официально произнес следующее: 房子是用来住的，不是用来炒的. Что означает "Жилье должно использоваться для жизни, а не для спекуляций". Вы могли заметить, что в Китае от правительства, а тем более председателя КНР, заявления выходят довольно редко. Говорить они не очень любят.

Зато если лозунг или заявление сделано - уж будьте уверены, это не просто болтовня, будет предпринят ряд мер. В этом отличие от "демократий", где официальные лица пустыми словами разбрасываются направо и налево.

Так и здесь, планомерно, возможно медленно, но без остановок, жилье в Китае становится все более и более доступным для людей. Жилья строят больше, чем раньше. Оно становится дешевле.

Эта ситуация в западных СМИ называется "Кризис недвижимости в Китае". В этом определении две стороны.

Первое - стандартная антикитайская пропаганда. Если в Китае дешевеет жилье - ну значит это плохо, вот и всё.

Второе - иностранные экономисты не до конца понимают специфику китайской социалистической рыночной экономики. Они смотрят через свои шаблоны. Цены на недвижимость падают по всей стране - значит грядет кризис. Все сходится. Вот расчёты. Китаю конец.

Они как будто не замечают, или правда не знают, что в Китае только около 30-35% жилья находится в частной собственности, покупается и продается.

Остальные 65-70% - в общественной собственности. Они не на рынке. Их нельзя купить и продать. Можно только получить на свою семью, передать по наследству. На это жилье не распространяется никакой "кризис".

В этом суть социализма с китайской спецификой. Примерно 70% социализма + 30% рыночной экономики. В этом состоит рецепт. Так и в промышленности, так и в недвижимости, и в других сферах. Просто со стороны иностранцы видят только рыночную часть. Социалистическую часть не замечают, как будто ее нет вовсе.

Я в этом тексте не буду разбирать все меры компартии и весь "кризис" , это сложная тема на длинную статью.

Одна из мер. Вычистили часть застройщиков, которые занимались "спекуляцией" в сфере жилья.

Известно же что в начале 2000х, когда коммерческое жилье только начало появляться, цены могли расти в несколько раз за пару лет.

В Китае, если положишь деньги на депозит в банке - получишь доход около 1% годовых. Инфляция около 0%. Люди с деньгами не знают, куда их вложить чтобы получить побольше.

Появляется умный застройщик. Говорит - не слушайте никого, цены на жилье всегда будут расти! Также как было в 2000х! Это закон вселенной! Собирает полные банкетные залы, где об этом рассказывает людям, которым деньги жгут ляжку.

Вот облигации - почти 10% годовых. В десять раз больше, чем в банке на депозит. Или давайте сразу вам квартиры продадим на этапе котлована. Сто процентов в цене вырастут!

Люди вложили деньги.

Но почему-то, как и говорил председатель КНР, цены на жилье продолжили падать. И застройщиков этих стали к ответственности привлекать. Вы для чего строите? Для чего деньги берете у населения? Для спекуляций? Жилье для жизни, вам четко сказали. Стройте, зарабатывайте разумную прибыль - продавайте людям. Вот что от вас требуется. Облигации, 10%、 инвестиции... Не тем вы заняты.

Да, часть застройщиков обанкротилась. Но они （Evergrande и парочка других) занимали всего лишь 2% рынка недвижимости. Учитывая, что 70% жилья в Китае не в частной собственности, то это 2% от 30%. Какой тут кризис.

Ну да ладно, углубился слишком в тему этого "кризиса", перейдём к бытовым вопросам.

Многие сейчас инвестируют в жилье в Дубае, Таиланде, не знаю где там еще сейчас модно. Людям рассказывают, что жильё всегда будет расти в цене и так далее по списку. Люди верят, что жилье - это инвестиция. Смотрят на Китай. Первая экономика мира, может там жилье купить? Потом в цене вырастет.

Так вот - не нужно этого делать. Жилье в Китае надо покупать только в том случае, если ты там жить собираешься.

Иностранец может купить жилье в собственность в Китае, да. Но перед тем, как оформить это всё, необходимо пройти собеседование в "КГБ". Я тоже проходил.

Вызывают и задают различные вопросы. Зачем тебе жилье? Что ты в Китае делаешь? Чем занимаешься? Собрался жить или "инвестор"? Если у тебя нет планов на жизнь в Китае, или ты прямо отвечаешь, что я тут инвестор в жилую недвижимость - папочку закроют и жильё на вас в собственность не оформят. Ни за какие деньги. Жилье для жизни, а не для спекуляций.

Цены на жилье в ближайшей перспективе расти не будут. Цены растут, когда места нет под строительство, дефицит. А тут стройка, можно сказать, только началась. Жилья строится масса. Причём вводят новые стандарты, квартиры все больше и больше по площади.

Либо когда есть некий "центр", куда все стремятся. Но китайские города строятся сейчас по принципу децентрализации. Я не знаю, где в моем городе, Иу, центр. Каждый район города - это центр сам по себе. Там и торговые, и общественные здания. Нет ярко выраженного центра. Так во многих городах.

Или еще одно либо - есть некая "Москва" или "Нью-Йорк", где вся настоящая жизнь. Там надо жить, а остальное - нищая провинция, условно. В таком "Нью-Йорке" цены соответственно растут на жилье. В Китае такого тоже ярко выраженного нет. Стараются децентрализировать. Развивать провинции равномерно.

Конечно, все равно в Шанхае или Пекине цены на жилье заоблачные - от этого никуда не денешься, но и там ситуация меняется прямо сейчас.

Многие жилье получают бесплатно или строят сами. Ну, как у моей жены, две шестиэтажки. Зачем им что-то покупать? На 200 лет хватит всем потомкам.

Заработать на аренде? Так аренда в Китае очень дешевая. Я трехкомнатную квартиру в Иу снимаю за примерно 15000 рублей в месяц [декабрь 2025]. Если хотите, чтобы ваша инвестиция в жилье окупилась - нужно лет 300 ждать. Нет экономического смысла.

Почему аренда дешевая? Да вот все эти люди с "бесплатным" жильём, а их 70%, как вот семья моей жены с их шестиэтажками - с удовольствием за небольшую плату пускают к себе пожить всех желающих. Трудовые мигранты в основном из соседних регионов.

Многие думают, что жилье в китае не собственность продают, а дают в аренду. Это непонимание правовых основ. Жилье в Китае ты покупаешь в собственность. А вот земля под многоквартирным домом - выдается на праве пользования. На 70 лет обычно. Земля в Китае принадлежит народу. Ее продавать нельзя.

Вот выдали вам под многоэтажку землю на 70 лет в пользование. Прошло 70 лет - если планы не поменялись - продлят. Если обществу будет нужно там трассу проложить - не продлят. Дадут другую землю в пользование. Расходы на стройку компенсируют. Примерно так это работает.

Надеюсь, вы поняли почему жилье в Китае в качестве инвестиции покупать нет никакого смысла.

Как вы знаете, я квартиру тут купил, в своем городе Иу. Больно ли мне от того, что она упала в цене уже на 20% примерно? Ну, психологически да, не очень приятно.

Что меня успокаивает. Я покупал не для инвестиций, а как раз для жизни. Продавать я квартиру буду только в одном случае - если будем покупать жилье большей площади. Так как это новое жильё в будущем точно также будет дешевле, как и моя квартира - я по сути ничего не теряю. Даже в некотором смысле выигрываю. Меньше надо будет добавлять.

Возмущаются ли люди, которые вложили деньги в квартиры в качестве инвестиций? Да, они возмущены, многие в ярости. Деньги же потеряли. Были даже митинги.

Митинги эти закидали тухлыми яйцами другие люди, которые рады тому, что цены на жилье падают. Вы что тут устроили? Требуете от государства цены на жилье поднять? Сумасшедшие, что ли? Да всем наплевать, сколько вы там потеряли. Жилье - для жизни, а не для спекуляций.

Ну и последнее в этом посте, сколько стоит жилье?

Очень по-разному. Зависит от региона очень сильно. Если взять в целом и усреднить - считайте, что цены как в России. С аномалиями вроде Шанхая или Шэньчженя, где цены на квартиры могут быть в 3-5 раз выше чем в Москве.

Есть ипотека, примерно 3-5% годовых. Это считается дорого. Дают на срок вплоть до 35 лет.

Нью-Йорк как пример капиталистического неравенства по теме

https://www.youtube.com/watch?v=b8MI1MSzl-w

Согласитесь, что в СССР такое даже представить было сложно?

https://rg.ru/2026/06/02/vera-v-delo.html

Глава Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Валерий Фадеев (июнь 2026):

— В финальной стоимости квартиры собственно издержки на ее строительство составляют 1/4, а то и 1/5 часть. А остальное - прибыли, ипотечные платежи, налоги…

...декларируемый резон - мол, таков рынок жилья - просто ошибочен.

Решение жилищной проблемы в рамках рынка невозможно. Даже если это будет идеально построенный рынок.

Надо менять систему, выгодную всем участникам, кроме покупателя. Искать другие решения, другие методы финансирования. Например, строить больше арендного жилья. В Советском Союзе почти все жили в принадлежащем государству, арендованном жилье, его нельзя было перепродать, но можно было передать детям, внукам - аренда была бесконечной. И как-то никто не жаловался.

Мы в 90-х шарахнулись от марксизма в либеральные концепции, и главными учебниками для себя сделали Экономикс. ... И его к тому же стали массово преподавать вчерашние преподаватели марксизма…

Недаром часто рассказывают эпизод, как после кризиса 2008-2009 годов английская королева приехала в знаменитую Высшую школу экономики и социальных наук в Лондоне с вопросом "Ну как же так?! Вы такие умные, сотни книг написали, а кризис проглядели?" Ей ответили письмом, где признались, что не всегда можно понять, как живет и развивается хозяйственная система.

https://kanonka.livejournal.com/79724.html

Для начала немного базы. Живу я в деревне (она официально так называется), население примерно тыщ 100. В ней есть крупное коммьюнити, в котором есть под-коммьюнити; так сказать, деревня третьего уровня, типа микро-государство. В ней 231 дом. На каждом уровне -- свои правила. Аналогом в России было бы ТСЖ в деревне, а внутри ТСЖ -- ещё одно. Такое ТСЖ тут называется HOA. И в HOA любого уровня есть правила. Ну типа, разрешено красить дома только в определённый цвет, машины вдоль улицы после полуночи парковать нельзя, не более двух домашних животных на дом, постриженную траву/ветки выбрасывать строго в определённый день, крыша может иметь только определённый тип и вот всякое такое. При нарушении любого правила -- штраф $100 в день; если нарушение не исправлено за две недели -- дом отбирается, выставляется на аукцион "для своих", продаётся за копейки, в результате у вас нет дома, да ещё и банку сотни тыщ должны. А, и за вот это вот всё удовольствие вы платите (у нас ещё по-божески, где-то $450 в месяц; в среднем же тут такие платежи примерно $700 в месяц).

В принципе, бывают места без такой радости. Варианты:

1. Гетто. Дома, построенные давным-давно, когда власти ещё не распробовали радость HOA. Живут там в основном маргиналы, решётки на окнах, перестрелки, наркота и прочие радости жизни.
2. Совсем деревня. Вода -- из колодца, канализация -- септик, газа нет, но есть хотя бы электричество. При этом куски земли -- очень даже приличные и часто полностью обнесены заборами. 
3. Дорогая, очень дорогая местность. Лет 10 назад цены там начинались от пары лямов, сейчас даже смотреть боязно. Там всё классно, никаких HOA нет даже близко, но -- только если вы миллионер.
4. Нормальное коммьюнити без HOA. Там у домиков обычно труба пониже и дым пожиже, чем в нашей деревне третьего уровня, но цены при этом в 1.5-2 раза выше. Потому что, как вы уже догадались, отсутствие HOA -- это премиальная фишка. При продаже таких домов риэлторы пишут большими буквами "БЕЗ HOA!!!!" прямо перед любыми другими подробностями.

Так вот, возвращаясь к HOA. Теоретически эти правила можно отменить. Теоретически. Если собраться всеми, выбрать новое правление, а оно уже их отменит. Практически такие случаи исчезающе редки -- не более 1 из 10000, когда народ уже ну очень сильно прижало, а коммьюнити маленькое -- домов 40-50. Потому как действует универсальный подход "потерпи, скрипач, может, что изменится". Те же, кого уже это сильно достало, не тратят силы и время на борьбу с мельницами, а переезжают в 4) или 2), если могут (то есть если есть немного дополнительных денежек). Оставшиеся -- терпят. Какое-то время оно даже и ничего, но потом, рано или поздно, образуется группка "социально активных" говнюков. Потихонько пробираются в правление, и новые запреты (ах, простите, "правила") начинают штамповаться чуть ли не каждый месяц. Почему они вообще "пробираются в правление"? Потому что полная аналогия с комбедами, Советами и прочими слётами народных депутатов -- нормальному человеку вся это хреномантия нахрен не сдалась, у него своих дел полно, а тут ещё и не платят. А вот для желающих хотя бы мелкой (но, тем не менее, такой сладкой для них) власти над другими -- самое оно.

Думаю, аналогии начинают высвечиваться, да? Едем дальше.

При капитализме, рано или поздно, циклически, наступают плохие времена. Плохие времена в нашем случае -- нету лишнего бабла, да и нелишнего становится меньше. Кто идёт ко дну первым, как вы думаете? Итак: 

1. гетто. Там никогда хорошо не было, падать некуда. Живут, как жили, никакой разницы.
2. совсем деревня -- тоже ничего не меняется. Ну да, не все теперь могут вовремя всё чинить в домах, но это не критично, а соседям -- похрен абсолютно. От появления шальных ребяток из гетто спасает удалённость от них, заборы, и пара-тройка-сотня ружбаек -- если кто к тебе на такой размер земли зашёл, имеешь право нахрен пристрелить, и закон на твоей стороне.
3. у миллионеров бабло есть всегда. Ну, разорится парочка -- не беда, другие придут. Живут, как жили, никакой разницы.
4. тут, как и в деревне, тоже не у всех есть бабло на maintenance. Казалось бы, ситуация как у "совсем деревни" -- но нет. Тут соседи прям совсем рядом, и поэтому жопа у них отражается и на тебе -- гораздо сильнее, чем в "совсем деревне".

И, наконец, наше HOA. Правила остались, а бабла у тебя -- уже нет. "Вы не красили дом ($4000) уже семь лет -- штраф". "Вы не меняли крышу уже 15 лет ($40,000), и нам похрен, что она ещё столько же продержится -- штраф". "Вы не помыли driveway ($100) -- штраф". "У вас засохло дерево, а вы его не спилили и не вывезли ($10,000) -- штраф". Ну, поняли идею, да? В результате, живя не в HOA, ваши шансы "пересидеть" плохие времена -- кратно выше.

И вроде бы каждый запрет (ах, простите, "правило") сам по себе -- мелочь. Но рано или поздно человек говорит "да ну нахрен мне это всё?!"

Аналогии, я думаю, понятны. И хотя места 3) и 4) уже перекрыты (да и, откровенно говоря, тоже стремительно приходят в упадок), а в 1) никто не хочет, но 2) пока открыто. В самом же HOA идиотские правила не отменяются вообще никогда -- до следующего всеобщего бунта, который не приносит ничего хорошего никому. И это надо помнить и правлению, и жителям. 

— А вот у меня вопрос, по какому такому праву это НОА спишет у меня с карточки $100 в виде штрафа (или как-то по другому заставит меня заплатить) ? Или вы сами подписываете какие-то обязательства, когда покупаете дом?

— Всё веселее.

Вам выписывают штраф. Бумажным письмом в почтовый ящик. В этом письме счастья указывается, что сумма штрафа в день - $100. Ежели вы в течении 2х недель не оплачиваете, ХОА накладывает на ваш дом lien и присылает про это ещё одно письмо счастья. Ежели в течении ещё пары недель вы всё ещё не платите, ваш дом переходит в стадию foreclosure. Если вы ещё месяц не предпринимаете телодвижений, ваш дом выставляется на аукцион. Теоретически аукцион - публичный. Практически - там всё схвачено. Дом продаётся "нужным людям" ровно за сумму вашего долга банку, или, если есть "нужные люди" и в банке - то вообще за копейки. Всё. Дома у вас теперь нет, кредит - на семь лет убит, а в случае "нужных людей" в банке вы ещё и банку разницу должны.

При всём при этом ХОА совершенно не обязаны доказывать даже не то, что вы письмо получили, а хотя бы что они его выслали.

В общем, уехали ли вы в тёплые страны на три месяца, приезжаете - а у вас ни дома, ни денег. И всё законно. И все друг другу улыбаются.

https://www.youtube.com/watch?v=tObWfVgj-BI

Потёмкинские деревни...

https://kotoshka.livejournal.com/377820.html

Многое в США меня удивляло, и продолжает удивлять. Но удивительнее всего -- это качество современного строительства.

Строят быстро, выглядит красиво, но, друзья, это же форменные потёмкинские деревни!

 

Пример 1.

Умилялась, по первости, какой красивый трехэтажный дом за два летних месяца построили наши знакомые на Кейп Коде. Прошло пять лет. На дом без слёз не взглянешь: и штукатурка осыпалась, и дерево рассыхается, и несколько потопов от неправильно уложенных труб пережили. А ведь уплачено было не один миллион долларов:(

 

Пример 2.

Наш кондокомплекс. Цена любого из домов более миллиона. Постройка 2008 года.

Что из окон все сетки выпадают, из щелей дует - мы уже привыкли. На трещину в стене, возникшую заново через месяц после ремонта стараемся не смотреть. Мы не смотрим - она расползается:(

Трубы, подведённые под землёй, чинили в прошлом году два месяца. Электрические системы постоянно "мигают". На стену ничего, кроме картинки, повесить нельзя, ибо стены картонные. О поручень в ванной опёрлась - поручень из стены вывернулся. Система отопления отказала этой зимой из-за поломки пластикового колёсика в одном из приборов. Ванна, в которой, как объяснила знакомая, мыться нельзя, ибо форсунки, через которые подаётся вихревой поток воды, засоряются в течние года от присутствия любого вещества : пены, мыла... И т.д. и т.п.

 

Пример 3.

Дом знакомых здесь же в Ньютоне. 2010 года постройки. Аппартменты в жутко дорогом огороженном от обычных граждан системой заборов и охранников комплексе. Две недели назад прорвало трубы в потолке, залило весь первый этаж. Ремонтируют до сих пор.

 

Пример 4.

Дом сына в Нью Гемпшире.

Дом 2009 года постройки. Два месяца назад на трубе внутри дома разорвался вентиль. Потоп, вычёрпывание воды, отключение. Думали отключение временное. Однако! Уже два месяца ищут вентиль для замены: нет в продаже. Снят с выпуска, "устарел", якобы .

 

Пример 5.

Дом друзей в Коннектикуте.

Купили в прошлом году совершенно новый, только что от застройщика. Года не прошло: подвал затопило, подъездная дорога проваливается, стены в трещинах....

 

Пример 6. Оптимистический (?)

Дом друзей в Ньютоне. Там муж моей приятельницы - человек дотошнейший, вьедливый и упёртый. Строил ДВА года! Пережил\выжил нескольких подрядчиков, участвовал в нескольких судебных процессах, вызывал на стройку мэра города, похудел на 30 кг. Но добился.

Прошло пока два года после окончании постройки без больших аварий. Пример единственный в своём роде.

Платеж по ипотеке за студию в новостройке Москвы за 5 лет вырос в 3,8 раза

Если в июле 2021 года ежемесячный платеж составлял 60,2 тыс. рублей, то к июлю 2026 года он достиг 228,7 тыс. рублей. За это же время средняя стоимость студии увеличилась более чем вдвое — с 8,8 млн до 17,9 млн рублей, а средняя ипотечная ставка выросла с 8,3% до 18,7%.

Наиболее резкий рост произошел в 2024–2025 годах: в 2024 году платеж почти удвоился — с 84,3 тыс. до 158,7 тыс. рублей на фоне роста ставок до 19,6%, а в 2025 году увеличился еще на 35%, до 214,8 тыс. рублей, при средней ставке 24,4%. За последний год платеж вырос еще на 6,5%, несмотря на снижение ставок на 5,7 п.п., поскольку средняя стоимость студий за год подскочила сразу на 36%.